Vikipedijos aptarimas:Žymių žmonių sąrašai

Kažko naujo neišradau, iš esmės tik apibendrinau susiklosčiusią praktiką. Prašom siūlyti, kaip taisyklių projektą patobulinti. --Homo ergaster (aptarimas) 15:00, 5 gruodžio 2023 (EET)

Siūlyčiau rašyti „Žymių žmonių sąrašai“, kadangi „asmuo“ yra platesnė, labiau juridinė sąvoka. CD (aptarimas) 15:08, 5 gruodžio 2023 (EET)

Taip, geriau „žmonių“. Pervadinau. --Homo ergaster (aptarimas) 15:15, 5 gruodžio 2023 (EET)

Puikiai. Kviečiu balsuoti ir skelbti taisykle. Aišku, visada liks vietos interpretacijomis, žymus ar nepakankamai žmogus, ypač, kalbant ne apie toje vietoje gimusius, bet gyvenančius/-usius. Vėlgi, mažam kaimui kiekvienas nors kiek pagarsėjęs žmogus atrodys vertas paminėjimo, o didokam miestui jau reikėtų griežtesnių kriterijų. Hugo.arg (aptarimas) 15:16, 5 gruodžio 2023 (EET)

Pritariu išsakytoms mintims. CD (aptarimas) 15:20, 5 gruodžio 2023 (EET)

Truputį palauksim (pagal Vikipedija:Taisyklių ir tvarkų priėmimas) ir tuomet skelbsime balsavimą. --Homo ergaster (aptarimas) 16:36, 5 gruodžio 2023 (EET)

Labai ačiū kolegoms, kurie ištaisė kanceliarinį ir negyvą "asmenį" į žmogų. Bet siūlau kitą dalyką. Manau, tiksliau+neutraliau būtų žinomi žmonės. Mat mano (ne lingvistiniu) suvokimu laipteliai tokie: reikšmingas -> žinomas -> žymus -> didis -> pasaulinis.

Pvz. politikoje (griežtai atmetant simpatijas!!!). Andrius Šatevičius yra reikšmingas (meras). Simonas Kairys – žinomas (ministras). Viktorija Čmilytė – žymi (Seimo pirmininkė). Lietuvą į ES/NATO atvedęs Valdas Adamkus -- didis, o sovietiją sužlugdęs Michailas Gorbačiovas -- pasaulinis.

Tas pats tarp aktorių: Jovita Jankelaitytė yra reikšminga, Daiva Rudokaitė – žinoma, Toma Vaškevičiūtė – žymi, Nelė Savičenko – didi, o Robert De Niro – pasaulinis.

Tad pradėčiau ne iškart nuo žymaus, o nuo žinomo. Būdvardį garsus priskirčiau trečiam lygiui, t.y. garsus = žymus.

Pardon, nemačiau šitos diskusijos anksčiau. Būčiau pakeitimą pasiūlęs iki balsavimo. --BigHead (aptarimas) 19:42, 9 gruodžio 2023 (EET)

Nemažai asmenybių yra reikšmingos (aprašytos įvairiuose leidiniuose), bet nelabai žinomos, jau nuėjusios užmarštin. Žinomumas laikui bėgant kinta, o reikšmingumas (aprašymai nepriklausomuose šaltiniuose) išlieka. Vienos asmenybės aprašytos itin plačiai (tas pats Adamkus), kitos ne taip, bet pakankamai, kad galėtų būti straipsnis Vikipedijoje. Koks nors Rudolf Gopas nėra labai žinomas (labiau siauram žmonių ratui), bet reikšmingas. Tai gradacija būtų pagal šaltinius. Siūlau pamąstyti ir apie tai, kad Vikipedija, tikėkimės, gyvuos ilgai, pvz., Simonas Kairys bus tiek žinomas, kiek Jonas Bielinis, LSRS kultūros ministras. --Homo ergaster (aptarimas) 19:57, 9 gruodžio 2023 (EET)

Būtent, tame ir reikalas, diskutuojam apie tą patį. Kad žinomas (silpniau) ir žymus (stipriau) yra skirtingi to paties reiškinio laipsniai. Čia kaip brg. gen. su gen. mjr.

Todėl Jonas Bielinis ir Simonas Kairys, žvelgiant iš amžinybės pozicijų, pakilo virš reikšmingų politikų, tapo ministrais, t.y. gerokai aukščiau nei en:WP:N. Bet pirmas netapo, o antras neaišku ar taps žymiais.

Asmens svarbumas pagal šaltinius yra slidi nuokalnė, mat tokiu atveju galima gerokai kvestionuoti visus, iki interneto laikų. BigHead (aptarimas) 20:30, 9 gruodžio 2023 (EET)

Juk šaltiniai neapsiriboja internetu. Ir jie nedings (internetiniai šaltiniai ne taip jau retai dingsta). Žymus čia atitinka angliškąjį notable, kurį en wiki apibrėžia kaip "notable, or "worthy of notice". Determining notability does not necessarily depend on things such as fame, importance, or popularity" (en:Wikipedia:Notability). Homo ergaster (aptarimas) 20:41, 9 gruodžio 2023 (EET)

Internetiniai šaltiniai dingsta MYGOM. Užtenka delfi.lt, 15min.lt, lrt.lt ar kitiems padaryt nuorodų pakeitimą + uždraust archive.org prieigą (įdėt draudimą į savo websaitų robots.txt). Tai galima padaryti per kelioliką sekundžių. Tad pirmas teiginys void.

Anaiptol. Vikipedija:Reikšmingumas šone veda į en:Wikipedia:Notability, t.y. reikšmingas = notable (t.y. vertas wiki teksto). Tad arba taisykit nuorodas, arba apsispręskit kaip traktuot. Kad nebūtų dvigubų standartų. BigHead (aptarimas) 21:13, 9 gruodžio 2023 (EET)

„Juk šaltiniai neapsiriboja internetu. Ir jie nedings“, turėjau omenyje spausdintinius šaltinius, kurie nedings (na, nebent per labai ilgą laiką). Taip ir parašyta: „Žymus“ reiškia būtent „pakankamai reikšmingas“. Reikšmingumas Vikipedijoje nustatomas pagal aprašymus šaltiniuose. Vieni aprašyti pakankamai plačiai, kiti nepakankamai, kai kurie – ypač plačiai. Tai siūlau pagalvoti, kaip turėtų atrodyti, pvz., Priekulė#Žymūs_žmonės, jei vadintųsi „Žinomi žmonės“. --Homo ergaster (aptarimas) 21:29, 9 gruodžio 2023 (EET)

Spausdintinių šaltinių problemos yra dvi. Pirma -- jie nepatikrinami keliais klikais (todėl, apeliuojant į juos, galima rašyt ką tik nori -- kol kas nors nepatikrins). Antra, kad jie anaiptol ne amžini & pasiekiami tik tol, kol galima.

Dėl Prieqlės nematau problemų -- lai bus žinomi žmonės. Tik Ieva Simonaitytė yra žymi, t.y. kas angliškai vadinasi en:Household name.

Tikrai neįžvelgiat skirtumo tarp reikšmingas (notable) ir žymus (famous)? BigHead (aptarimas) 21:56, 9 gruodžio 2023 (EET)

Matyt, reikalas tas, kad žodis žymus turi keletą prasmių, ir suprantam skirtingai. Aš šiuo atveju kaip „svarbų, reikšmingą“, o ne famous. Prasmė susiaurinta, taip ir parašyta taisyklėse. Taip, problemos su tokiais šaltiniais yra, pats esu minėjęs iš esmės tą patį ([1]). Na, bet čia nieko nepadarysi, nes tokia Vikipedijos koncepcija (nebūtinai tobula) – rėmimasis patikimais šaltiniais. Šaltiniai neprivalo būti lengvai prieinami (en:Wikipedia:Verifiability#Access_to_sources). „Žinomas“ irgi, man atrodo, suprantam ne vienodai (yra reikšmė „kurį visi žino, pažįsta“ ir „garsus, įžymus“). Jei paklausinėtume Priekulėje gatvėje sutiktų žmonių, kas tasai Erich Hippke, tikriausiai mažai kas atsakytų. Homo ergaster (aptarimas) 22:10, 9 gruodžio 2023 (EET)

Sutinku, kad Hipkę Prieqlėj žinotų mažai. Jis regionui reikšmingas, nors nėra plačiai žinomas, juolab žymus.

Savo argumentus pateikiau ne tik grįsdamas logika ar pavyzdžiais, bet ir analogijom.

Nuo tolesnės diskusijos nusiimu, mat nematau naudos toliau įtikinėti. Darykit kaip norit, aš ne prie ko. BigHead (aptarimas) 23:14, 9 gruodžio 2023 (EET)

Balsavimas

Siūloma priimti pateiktą taisyklių pasiūlymą. Balsavimas baigiasi po 2 savaičių, gruodžio 21 d. --Homo ergaster (aptarimas) 21:00, 7 gruodžio 2023 (EET)

Už

1. --Homo ergaster (aptarimas) 21:00, 7 gruodžio 2023 (EET)
2. --Obivan Kenobi (aptarimas) 09:58, 8 gruodžio 2023 (EET)
3. --Nestea (aptarimas) 13:16, 10 gruodžio 2023 (EET)
4. --Snooker apt. 15:03, 10 gruodžio 2023 (EET)
5. --CD (aptarimas) 16:13, 10 gruodžio 2023 (EET)
6. --Hugo.arg (aptarimas) 17:46, 10 gruodžio 2023 (EET)

Sprendimas

Taisyklių pasiūlymas priimtas. --Homo ergaster (aptarimas) 21:02, 21 gruodžio 2023 (EET)