Vikipedijos aptarimas:Reikšmingumas: Skirtumas tarp puslapio versijų

4 960 pridėta baitų ,  prieš 8 mėnesius
→‎Perrašymas 2020 m. vasarį: Gal kas dar kokį saliamonišką sprendimą sugalvojate..?
(→‎Perrašymas 2020 m. vasarį: Gal kas dar kokį saliamonišką sprendimą sugalvojate..?)
::: Turiu ką atsakyti ir į likusią dalį, bet, manau, pirma reikėtų prieiti prie balsavimo, nes štai šiam balsavimui tai tiek jau daug įtakos neturi. --[[Naudotojas:Martynas Patasius|Martynas Patasius]] ([[Naudotojo aptarimas:Martynas Patasius|aptarimas]]) 22:17, 9 vasario 2020 (EET)
::::Mano pastaba buvo apie tai, kad normalu būtų jei dalyviai bendradarbiautų aprašant Vikipedijos taisykles, kaip bendradarbiauja rašydami straipsnius. Kadangi kiek pastebėjau jums tai nepriimtina, o savo kūrybą laikote idealia ir nervingai reaguojate į visas pastabas ir pasiūlymus patobulinti tai jau tada pateikinėkite savo pasiūlymą aptarime, kur jo niekas nekoreguos, jei norite teikti balsavimui - teikite balsavimui. Gal nežaiskime čia procedūrinių žaidimų, balsavimų, perbalsavimų ir t.t. Kaip jau minėjau, ilgą laiką visus tenkino situacija su šiomis taisyklėmis, balsuoti dėl jų nebūtina, užtektų konsensuso.--[[Naudotojas:Dirgela|Dirgela]] ([[Naudotojo aptarimas:Dirgela|aptarimas]]) 19:27, 10 vasario 2020 (EET)
 
::::: „''Kaip jau minėjau, ilgą laiką visus tenkino situacija su šiomis taisyklėmis,''“ – išties, ilgą laiką situacija tenkino. Kas pasikeitė? Tikrai, viską paskatino icidentas su minėtu puslapiu.
::::: Ir taip, aš suprantu Jūsų poziciją. Jums atrodo, kad gerai nusimanote Vikipedijos tvarkoje. Ir tam yra pagrindimas: esate vienas pirmųjų aktyvių šios Vikipedijos naudotojų, administratorius. Kas tiesa. Ir taip, dėl to natūralu, kad kai kažkas nesilaiko tos Vikipedijos (kaip ją suprantate Jūs), manote, kad jis arba nesigaudo, arba (ypač, kai jis irgi turėtų nusimanyti Vikipedijos tvarkoje) tyčia savivaliauja. Dargi dėl menkniekio. Ir natūralu, kad manote, jog taip neteisinga, ir esate nepatenkintas. Kad manote, jog Jus bando pažeminti.
::::: Bet išties viskas yra ne taip, kaip manote. Šis pasiūlymas išties yra vienas iš (taip, panašu, nenusisekusių) bandymų pasiekti, kad nebūtumėte pažemintas.
::::: Išties situacija su taisyklėmis mane prieš tai tenkino, o dabar nebetenkina, nes aš neturėjau jokių įtarimų, kad šias taisykles suprantate tiek visiškai kitaip. Ir kiti to neįtarė (vėlgi natūralu – negi vienas pirmųjų aktyvių šios Vikipedijos naudotojų, administratorius, turės tokį keistą supratimą apie Vikipedijos tvarką?).
::::: Pavyzdžiui, Jūs manote, kad administratorius neturi net tik probėgom pasitikrinti, ar išties esama tinkamų šaltinių. Kaip, be abejo, jau pastebėjote, aš ir naudotojas „Hugo.arg“ manome kitaip. Naudotojas „Nomad“ kritiškai atsiliepė apie mano pasiūlymą, tad taip, gali atrodyti, kad jo nuomonė sutampa su Jūsų. Bet pasižiūrėkite, kokia yra ta kritika: „''todėl Martynas galės eiti ir ieškoti kiekvienam abejotinam straipsniui šaltinių kaip norėjo. Manau visi administratoriai prieš trindami suteiks tam laiko, išskyrus nebent akivaizdžiais atvejais, kaip kad nukritęs konkretus klevo lapas ar pan. :)''“. Jis toli gražu nemano (kaip kad manote Jūs) kad administratorius neturi patikrinti, ar išties nesama lengvai surandamų šaltinių, prieš trindamas straipsnį. Jis mano, kad administratorius turi pats susiprasti tai daryti, be taisyklių. Nes taisykles parašyti visiškai tiksliai sunku (turbūt ir neįmanoma), išties paprastai naudotojai patys susigaudo geriau, nei nurodytų taisyklės. Ir taip, jis čia teisus, paprastai taip ir būna.
::::: Bet štai šiuo vienu atveju vienas administratorius (t.y., Jūs), matydamas, kad taisyklės neliepia žvilgtelėti, ar nebus šaltinių, padarė išvadą, kad to daryti nereikia, gal tai ir vos ne nepageidautina.
::::: Ir ką daryti?
::::: Leisti Jums taip ir veikti? Ne, taip negerai. Apie tai kalba eiti negali. Tai Jūs turite taikytis prie kitų, ne atvirkščiai.
::::: Įtikinti pakeisti nuomonę? Būtų labai gražu, bet vargu, ar realistiška, kai net bet kokią užuominą, kad ne visiškai išmanote Vikipedijos tvarką, susipainiojote ar pan., laikote įžeidimu.
::::: Atimti administratoriaus teises arba išvyti iš Vikipedijos? Bet to nesinori daryti. Visai nenuostabu, kad tai Jums irgi atrodytų kaip pažeminimas.
::::: Štai ir šovė viena mintis: pakeisti taisykles taip, kad, nors taisyklės to anksčiau juodu ant balto nereikalavo, dabar reikalautų. Tada tai, kad anksčiau darėte tai, ko nesitikėjome, neatrodys pažeidimas (anksčiau Bendruomenė norėjo vieno, dabar užsimanė ko kito), dėl to nesijausite tiek pažemintas.
::::: Bet tam, kad tai suveiktų, reikia, kad taisyklės būtų priešingos Jūsų nuomonei. Tad taip, reikia prastumti Jums nepriimtiną versiją, ir jokiu būdu negalima leisti kompromiso. Aš ir taip viską parašiau taip švelniai, kad dar bent kiek sušvelninus viskas griūtų. Be to, iš patirties su [[Vikipedija:Bendras straipsnio planas]] ir pan. aš jau žinau, kad pagal tai, kaip Jūs suprantate tą „''normalu būtų jei dalyviai bendradarbiautų aprašant Vikipedijos taisykles, kaip bendradarbiauja rašydami straipsnius''“, iki balsavimo dėl Jums nepriimtinos versijos reikalai neprieis.
::::: Analogiška padėtis ir su kitais punktais. Štai „Hugo.arg“ atmetė Jūsų pakeitimą ([[Specialus:Diff/5754575/5754591]] – komentaras „''taigi reikšmingumas straipsniui, o ne jo daliai? Kaip 2014 taryba reikšminga, o 2002 m. - jau ne?''“). Kaip matote, Jam irgi atrodė absurdiška, kad visoms sąrašo (ar straipsnio) dalims gali reikėti šaltinių, kurie tinkami pagrįsti reikšmingumui. Jūs tai jau matėte, nes atmetėte ([[Specialus:Diff/5754591/5755072]]).
::::: Kas reiškia, kad iš dalies jau „šaukštai po pietų“... Galiu visa šitai rašyti – nuo to blogiau, panašu, nebus...
::::: Taigi, man mintys, panašu, bent kol kas išsibaigė. Gal kas dar kokį saliamonišką sprendimą sugalvojate..? --[[Naudotojas:Martynas Patasius|Martynas Patasius]] ([[Naudotojo aptarimas:Martynas Patasius|aptarimas]]) 03:30, 12 vasario 2020 (EET)
 
== Oficialios taisyklės -> Tvarkos pasiūlymas ==