Vikipedijos aptarimas:Lietuvos asmenybės

Vieno žurnalo kartu su LTV sąrašas

Vieno žurnalo rinkimai pateikiami kaip žymiausių lietuvių sąrašas. Turi būti arba pakeistas pavadinimas arba pergalvota straipsnio idėja. Dirgela 16:01, 29 Sausio 2006 (EET)

Ne vieno žurnalo, bet kartu su Lietuvos radiju ir televizija. Iš biudžeto (mokesčių mokėtojų) išlaikomas vienintelis "visuomeninis" transliuotojas priklauso visiems, kaip ir Vikipedija.

Dažnai pasigendu Vikipedijoje reikšmingų asmenybių aprašymų, tačiau atrandu man negirdėtus asmenis, kurie ir iš straipsnio neatrodo ypač reikšmingi. Manau, kad Vikipedijoje turėtų atsirasti straipsniai apie visus žymiausius žmones, tačiau nemanau, kad kas nors iš Vikipedijos autorių turėtų teisę spręsti kas yra žymus, o kas ne. Todėl ir ieškojau kokio nors išorinio žymių žmonių sąrašo. Raudonos nuorodos jame mums primins spragas Vikipedijoje.

Manau, kad į šį straipsnį turėtų būti įkeliama ir daugiau sirtingų rimtesnių organizacijų sudarytų žymiausių lietuvių sąrašų. Pavyzdžiui, reikėtų paieškoti ar nėra sudarę žymiausių autorių sąrašų Dailininkų bei Rašytojų sąjungos. Taip pat būtų gerai čia pateikti žymiausių mokslininkų sąrašą.

Toks buvo sumanymas. Manau, kad nešališkumo žymę nebent galima pakeisti į nebaigto straipsnio žymę iki atsiras bent du - trys tarpusavyje nesusiję sąrašai. --Mykolas OK 23:12, 29 Sausio 2006 (EET)

Galbūt straipsnyje būtų galima panaudoti Nacionalinės premijos laureatų sąrašus? ([1], [2].)--Aslinis 12:24, 1 Vasario 2006 (EET)

Jei pritariate mano pasiūlytai straipsnio koncepcijai, tuomet kviečiu kartu nuspręsti ar čia arba gal į atskirą straipsnį turėtų būti įkelti akademikai (Lietuvos mokslų akademijos nariai). Čia galėtų tikti ir maždaug toks sąrašas [3], bet neįdedu jo, nes nenurodyta kas ir kaip jį sudarė. --Mykolas OK 23:24, 29 Sausio 2006 (EET)

Uždėjau NPOV žymę, nes tai 1/ Tai tik kažkokio žurnalo nuomonė, 2 neaišku kokia apklausa būvo vykdoma, 3 tai gaunasi "ekstra" žurnalo reklama, 4. tokie tyrimai neatspindi tikrovės nes apklausti buvo greičiausiai lietuviai. --qwarc 13:58, 30 Sausio 2006 (EET)

Tai ne tik žurnalo, bet ir nacionalinės televizijos nuomonė. Žurnale nurodyta kaip apklausa buvo vykdoma: "Šimtmečio rinkimuose savo valią laiškais ir telefono skambučiais pareiškė 6550 dalyvių, paminėję 1854 pavardes" [4]. Tai ne kelių redaktorių nuomonė, bet tam tikromis priemonėmis atliktos apklausos rezultatas. Galėtume teigti, kad į Lietuvos Respublikos Prezidentus ar Europarlamentarus ne visada išrenkami geriausi žmonės. Tačiau nebandome nuginčyti, kad juos reikia paminėti.

Visiškai pritariu dėl rinkimų kažkokiam TV projektui, žurnalui, bet čia enciklopedija ir sunumeruoti pavardes visiškai nekorektiška - pvz. taip gaunasi, kad Jonas Basanavičius yra 2 kartus geriau už Smetoną, nes jis surinko daugiau balsų? Kitas kitas dalykas, jei darytum apklausą šiandien gal gautum kitus rezultatus, nes šito tyrimo patikimumas visiškai neaiškus. Nesvarbu, kad ten kažkos žurnalas su TV sugalvojo, bet normalios apklausos vykdomos pagal metodikas. Tuo labiau, kad čia ir parašyta, kad tai ne ekspertų atlikta apklausa - na kaip žaidimai su SMS balsavimais - tūkstantį išsiunčiau ir laimėjau.--qwarc 20:21, 30 Sausio 2006 (EET)

Taip pat norėčiau pakviesti kitus dalyvius pareikšti savo nuomone konkrečiai apie žymiausių XX a. lietuvių sąrašą. ačiū --qwarc 20:26, 30 Sausio 2006 (EET)

Aš nieko prieš tuos sąrašus, bet tik ne kaip straipsnius. Tai galėtų būti pagrindas Vikiprojektui arba Savaitės iniciatyvai, bet straipsnis "Žymiausi lietuviai" jau pagal pavadinimą POV gaunasi, kaip kad būtų "Skaniausi valgiai". Dirgela 22:53, 30 Sausio 2006 (EET)

Čia gi nėra teigiama, kad būtent šie asmenys yra (objektyviai) žymiausi. Čia tik teigiama, kad toks sąrašas sudarytas pagal kelių tūkstančių skaitytojų ir žiūrovų balsus. Jei turite kitų panašaus lygio sąrašų - įkelkite juos į straipsnį kaip atskirus skyrius. Objektyvaus žymiausiųjų sąrašo ir negali būti. Bet kuris sąrašas yra subjektyvus. Tačiau čia bent žinome metodiką - suskaičiuota nemažai balsų. Vis geriau, negu penkių ar dešimties Vikipedijos redaktorių sudarytas sąrašas. Ar NPOV turėtų būti pažymėti žymiausių lietuvių sąrašai kitomis kalbomis, kadangi ten tikrai yra redaktorių asmeninė nuomonė? --Mykolas OK 00:18, 31 Sausio 2006 (EET)

Dėl asmenybių sąrašų kitomis kalbomis. Tikrai nėra NPOV, nes niekur nėra reitingavimo, o tiesiog sąrašas ir dažniausiai abecelinis--qwarc 10:17, 31 Sausio 2006 (EET)

Vikipedijos sąrašas

Pati idėja yra nebloga, bet reikėtų atsisakyti pavardžių numeravimo ir straipsnio pavadinimas turėtų būti „Žymūs XX a. lietuviai“ ar pan. Kas tinka žurnalui, nederėtų taikyti enciklopedijai, čia juk ne MIS rinkimai, kad nusipelniusius žmones skirstytumėm pagal surinktų balsų skaičių. Be to, šie rinkimai vyko 1999 metais, per tą laiką daug kas pasikeitė, todėl toks išdėstymas bus neobjektyvus ir atgyvenęs. Viena iš išeičių galėtų būti pavardžių išdėstymas abėcėlės tvarka, prieš tai pakoregavus ir papildžius sąrašą. Creative 01:12, 31 Sausio 2006 (EET)

Siūlau du būdus sutvarkyti:

• pervadinti straipsnį į Žymiausi XX a lietuviai pirminį sąrašą naudoti kaip pagrindą ir pertvarkyti abėcelės principu
• nepervardinti straipsnio, pridedant kitas nusipelniusias asmenybes išdėstant sąrašą pagal abecelę

Jei yra kitų variantų - siūlikite ir kad būtų prasmingesnė diskusija - balsuokite - tai būtų kompromisinis variantas--qwarc 10:17, 31 Sausio 2006 (EET)

Pritardamas Qwarc siūlau panaikinti numeravimą ir išmesti nurodymą, kad tai tam tikro žurnalo sąrašas, perkeltį į kitą straipsnį bei papildyti. Arba net suskaidyti dabartinį sąrašą ir pateiktį pagal pasižymėjimo sritį (tame srities parašyti, kuo nusipelnęs žmogus), pvz.: Žymiausi lietuvių sportininkai, politikai, mokslininkai ir tt., palikti tik nuorodas šiame straipsnyje. --Atlantas 14:20, 31 Sausio 2006 (EET)

Kokius pasiūlytumėt asmens žymumo kriterijus? --Mykolas OK 13:45, 1 Vasario 2006 (EET)

Ką daryti, esant abejonių dėl "negirdėtų asmenų"

Vikipediškumo kriterijai suformuluoti čia. Pagrindiniai iš jų - tai žinomumas, išskirtinumas. --Ooom 00:25, 30 Sausio 2006 (EET)

Balsavimas

• pervadinti straipsnį į Žymiausi XX a lietuviai pirminį sąrašą naudoti kaip pagrindą ir pertvarkyti abėcelės principu

• nepervardinti straipsnio, pridedant kitas nusipelniusias asmenybes išdėstant sąrašą pagal abecelę

• Naikinti straipsnį - (1)sąrašams sudarinėti tinkamesnės yra kategorijos (2) Į Vikipediją ir taip papuola tik kuo nors pasižymėję lietuviai ir nelietuviai (3) jei straipsnis neapsiribos tik XX a. bus problemų nustatant kas yra "lietuvis" (4) "žymiausi" nėra objektyvu pagal apibrėžimą, kaip ir "skaniausi", "mieliausi", "patogiausi" (5) neaišku ar pateikiamas sąrašas turi būti baigtinis ar ne (6) savaitraščio tyrimas gali būti tik kaip nuoroda, kitaip galėsim pradėti kas savaitę kurti po straipsnį "Populiariausi politikai" pagal Lietuvos Ryto apklausas (6) tos pa2ios problemos ir klausimai dar skaudžiau iškils bandant sudarinėti kitų tautų/valstybių žymiausių asmenų sąrašus (7) turim neblogą pavyzdį "Nobelio literatūros premijos laureatai", tačiau jei bandytume kurti straipsnį "Žymiausi rašytojai" susidurtume su daugybe nuomonių (nes netgi ne visi Nobelio premijos laureatai kartais vertinami kaip "žymūs").

1. Dirgela 19:42, 31 Sausio 2006 (EET)
2. --qwarc 20:57, 31 Sausio 2006 (EET) pakečiau savo nuomonę, dar vienas pastebėjimas - kadangi ši apklausa būvo atlikta privačios kompanijos, ar tik nebus pažeistos autorinės teisės, patalpinus tyrimo išvadas į wiki kaip tyrimo rezultatus? ar buvo gautas sutikimas publikuoti tyrimo išvadas?
3. Na taip, geriausia naikinti. Atlantas 21:10, 31 Sausio 2006 (EET)
4. E rulez 22:19, 31 Sausio 2006 (EET)
5. pervadinti straipsnį į Žymiausi lietuviai, nes kitakalbėse VP yra ne tik XX, bet ir XIX, XV a. lietuvių ir lietuvių kilmės šviesuolių, kurie nežinomi net pakankamai šviesioms Lietuvos galvoms (kalbant apie Władysław Komar, Ben Shahn, Emma Goldman, Mosche Arens) etc. --Ooom 22:52, 31 Sausio 2006 (EET)

• Esu prieš idėją rinkti žymiausius lietuvius, kadangi tokie rinkimai, kaip teisingai pastebėjote, negali būti nesubjektyvūs. Žymių lietuvių sąrašas irgi būtų beprasmis, kadangi toks sąrašas jau yra - tai asmenybių kategorija, kadangi visi į Vikipdiją įtraukti asmenys yra žymūs.
  Šį straipsnį sukūriau norėdamas čia pateikti sąrašus, kuriuos būtų syudariusios žinomos organizacijos remdamosis paskelbtais kriterijais. --Mykolas OK 23:06, 31 Sausio 2006 (EET)

Tai gal klausimas ik dėl pavadinimo - jei vadintųsi "Žymiausių lietuvių sąrašai pagal apklausas" tai būtų dar pusė velnio, nors be nuorodų nelabai ką būtų galima pateikti. Dirgela 18:44, 1 Vasario 2006 (EET)

Dėl autorinių teisių

Gerai būtų, jei kas apibrėžtų, kas tai yra. Bet iki šiol tai nereikėtų labai į viską rimtai žiūrėti - kol AGATA ar LATGA nesikreipia, todėl turbūt niekas problemų nekels dėl atskirų citatų. O citatos leidžiamos ir be sutikimo. Jei kas pabandytų įrodinėti, kas yra citatos, kas ne, tai tik sugaištų brangaus laiko, o ištrinti abejotinus dalykus visada galima suspėti. --Ooom 22:52, 31 Sausio 2006 (EET)

Matai yra vienas kėblumas - medžiaga paimta iš straipsnio, o straipsnyje parašyta tokia eilutė: "Visa medžiaga pateikta šiame žurnale yra šio žurnalo nuosavybė. Kopijuoti, platinti be UAB "Lietuvos rytas" sutikimo DRAUDŽIAMA" tai natūralus klausimas buvo toks ar gautas sutikimas? O dėl to, kad daryti galima ką nori, mol tavęs nepričiupo, tai tikrai nesutinku. todėl uždėsim copyvio--qwarc 11:42, 1 Vasario 2006 (EET)

Perkelti prie Wiki projektų

Siūlymas perkelti prie Wiki projektų, kadangi ten tokie sąrašai reikalengesni. O kaip straipsnis tai abejoju ar gali būti, kadangi pakankamai subjektyviai sudarytas ir gali būti pildomas be galo. --Atlantas 16:41, 2007 Balandžio 24 (EEST)

Nėris

Jums atrodo normalu, kad vietoj Maironio ar Marcinkevičiaus nuotraukos į mus žvelgia kontroversiškoji Salomėja? Gal pakeistumėt?