Aptarimas:Jerozolimka

Dėl jungimo

Na, taip iš pradžių trinti straipsnio nereikėtų, juk iš pradžių yra diskusiją ir tik po diskusijos pabaigos jungimas ar trynimas. Nors dabar buvęs Jerozolimkos kaimas yra Jeruzalės mikrorajono dalis, tai nėra visiškai ta pati gyvenvietė. Visų pirma, kaimas apimdavo ne tik dabartinį Jeruzalės mikrorajoną, bet ir Kalvarijas ir dalį Santariškių. Kaimas stovėjo bent jau nuo XVII a. amžiaus (tada jis pirmąkart minimas) ir turi tikrai atskirą nuo mikrorajono istorija. Netgi mikrorajonas po prijungimo prie miesto iš pradžių vadindavosi Verkiais. Juk, pavyzdžiui, Pirmoji Lietuvos Respublika irgi faktiškai yra ta pati Lietuva, netgi pavadinimas nieko nesiskiria, bet apie tą Pirmąją Lietuvą turim straipsnį. Pirmoji Lietuvos Respublika yra aprašyta net 14 kalbų wiki, taip pat ir lietuvių, tai kodėl tada negalima aprašyti kaimą, kuris kadaise stovėjo dabartiniame Jeruzalės mikrorajone, kuris turėjo visiškai kitą pavadinimą ir visiškai kitą ir ilgą istoriją? --Ego desidero aquiuem (aptarimas) 18:29, 19 rugsėjo 2022 (EEST)

Pridėsiu, kad yra pilna šaltinių, kurie aprašo kaimą. Ne rajoną, o patį kaimą. Šaltiniai parašyti toli gražu po to, kai kaimą prijungė prie miesto, bet vis tiek daug žmonių aprašinėjo patį kaimą o ne kažkokį rajoną. --Ego desidero aquiuem (aptarimas) 18:33, 19 rugsėjo 2022 (EEST)

Na, tiesiog kaimo laikotarpis yra mikrorajono istorijos dalis. Daug miestų, miestų dalių išaugo iš kaimų, miesto tipo gyvenviečių ir panašiai, bet tikrai nebūtina aprašinėti tos pačios gyvenvietės ankstesnių egzistavimo formų. Hugo.arg (aptarimas) 18:43, 19 rugsėjo 2022 (EEST)

Tai kad 2019 metais patys sukūrėte straipsnį apie Lužų kaimą (Vilnius) :/ Tik skirtingai nuo tų Lužų, Jerozolimkos kaimo statiniai vis dar stovi ir, tikriausiai, ilgai stovės, o nuo buvusio Jūsų aprašyto Lužų kaimo nieko neliko :/ Pagal tokią logiką reikėtų ištrinti Jūsų straipsnį, straipsnį apie Pirmąją Lietuvos Respubliką, apie Lietuvos priešistorė, gal netgi apie kokią Rusijos Imperiją (juk tiesiog Rusijos istorijos dalis) ir t.t. Kam to reikia? --Ego desidero aquiuem (aptarimas) 18:57, 19 rugsėjo 2022 (EEST)

Planuoju tuoliau kurti straipsnius apie tokias gyvenvietes, nes mano manymu, žmonėms turėtu būti įdomu, kas stovėjo Vilniaus vietojė prieš tai, kai ją prijungė prie miesto. Tuo labiau, ir patys tokių straipsnių prikūrėt. Ir naudotojas:CD, kuris ir ištrynė šio straipsnio turinį irgi pilna tokių straipsnių prikūrė :/ --Ego desidero aquiuem (aptarimas) 19:02, 19 rugsėjo 2022 (EEST)

Apie Lūžius sukūriau, nes dabar tokio Vilniaus rajono nėra. Bet kur pavadinimas ir vieta tęsia tos gyvenvietės tradiciją, tikrai nėra pagrindo atskiriems straipsniams. Pvz., Ratnyčia stovi kaip stovėjusi, tik paėmė, ir oficialiai prijungė ją prie miesto; kitur buvo kiek kitaip - Pilaitė jau buvo nemaža gyvenvietė, tada ją prijungė ir pristatė daugiabučių. Naujoji Vilnia, iš vis, buvo miestas, ir jį tiesiog prijungė. Tai negi dabar kursite atskirą str. apie N. Vilnios miestą? Tai užtenka papildyti istorinę dalį, o be kurti kiekvienai formai atskirą straipsnį apie tą patį. CD rašo straipsnius apie kaimus, kurie buvo visiškai sunaikinti arba prijungti be kažkokios tolesnės egzistavimo formos (kaip mikrorajono). Su šalimis nėra ko lyginti, nes ten kur kas platesnio pobūdžio skirtumai (kita valdymo forma, teritorija), nors sutinku, kad kartais persistengiama kuriant straipsnius, vos tik kažkuo valstybės valdymo forma skiriasi. Hugo.arg (aptarimas) 20:04, 19 rugsėjo 2022 (EEST)

Gal pagrindo didelio ir nėra, bet reikšmingumo kriterijų atitinka (Visi Lietuvos administracinio suskirstimo objektai iki seniūnijų lygmens, taip pat visi istoriniai administraciniai vienetai, apėmę bent keleto gyvenviečių ar didmiesčio mikrorajonų teritoriją (valsčiai, apygardos, apylinkės, gubernijos ir t.t.). Taigi, viešinti tokius straipsnelius galima. Taisyklėse taip parašyta. --Ego desidero aquiuem (aptarimas) 20:19, 19 rugsėjo 2022 (EEST)

Kaimas nėra administracinis vienetas. Be to, jis ir aprašytas, tik kitoje, mikrorajono formoje. Gi istorijos skiltyje nurodyta, kad buvo kaimas, kokian valsčiun pateko, gyventojų skaičius. Jei yra dar kokios informacijos, galima laisvai plėsti. Čia grynai dirbtinas tas išskytimas būtų. Pvz., Juodkiškiai (Kėdainiai) buvo viensėdis, o 2020 m. statusas pakeistas į kaimo. Tai ką, atskiri straipsniai? Hugo.arg (aptarimas) 20:26, 19 rugsėjo 2022 (EEST)

Taip, nėra tradicijos atskiriems tos pačios gyvenvietės laikmečiams sukurti skirtingus straipsnius – tam yra tiesiog istorijos skirsnis. Aplinkybė, kad gyvenvietė keitė savo ribas, nėra pakankama, kadangi ilgainiui ribas keičia daugumą miestų, bet tai lieka straipsnio istorijoje (juk vienoks Vilnius buvo 1900 m., kitoks 1950 ar 2000 m.). Toms gyvenvietėms, kurios buvo prijungtos prie miestų ir išlaikė pavadinimą (net jei šiek tiek kito jų ribos), netiesiogiai „perduodamos istorinės teisės“, kad nebūtų atskirų straipsnių vien dėl pasikeitusios administracinės-teritorinės priklausomybės. CD (aptarimas) 08:05, 20 rugsėjo 2022 (EEST)