Aptarimas:Venedai
Čia viskas pateikta labai supaprastintai. Antai kitose wiki net keletas straipsnių ta tematika yra ru:Венды, ru:Венеды, ru:Венеты. Būtų gerai ir čia paaiškinti tą skirtumą. Hugo.arg 23:00, 16 vasario 2010 (EET)
hipotezės redaguoti
Labai prašau neišmetinėti slavų lentelės, nes tai tokia pat hipotezė kaip ir apie menamą venedų baltiškumą. Jei norisi aprašyti išskirtinai vieną iš versijų tai galima daryti atskirame straipsnyje Venetai (baltai) ar pan.--Dirgela (aptarimas) 13:06, 18 gruodžio 2014 (EET)
Įdomu, kodėl toks išskirtinumas šiai lentelei? Tuo labiau, čia pateiktos kelios teorijos. Manau šį lentelė geriau tiktų prie Adrijos venetų praplėsto straipsnio, kas pagal šaltinius arčiausiai tiesos. Nes paskutinės šio (diskutuojamo) straipsnio pastraipos yra iš literatūrinio kūrinio ir su istoriniais šaltiniais (apart pavadinimų) mažai dera. Straipsnyje parašyta Venedai siautėjo, o šaltinyje kiek pamenu rašo Venetus puldinėjo ir t.t.
Vielba (aptarimas) 15:44, 23 gruodžio 2014
Niekuo ta lentelė neišskirtinė, ji naudojama visuose straipsniuose apie slavus, o kadangi Vyslos venedai dažnai laikomi slavais tai ši lentelė čia puikiausiai tinka. O dėl siaurėjimo ar puldinėjimo, tai pataisykite jei manote esant reikalinga.--Dirgela (aptarimas) 11:10, 24 gruodžio 2014 (EET)
Turėjau omeny, kodėl neįdėjot baltų lentelės. Greičiausiai problema yra tame, kad nėra sklavėnų straipsnio, kur ta lentelė tiktu. Nes iš venetų daryti slavų protėvius nėra jokios perspektyvos.
rytiniai ir vyslos venedai redaguoti
Jei manote, kad yra ne tas pats tai kaip ir minėjau, rašykite atskirus straipsnius, nepradėkite dviejų straipsnių vystyti viename, nes gaunasi košė.--Dirgela (aptarimas) 11:55, 27 gruodžio 2014 (EET)
Tai manau, kad tai ne tas pats, tai pasiūliau atidaryti sklavenų straipsnį. Ir neklastokite straipsnio, priskirdami Herodoto, Pomponijaus ir Plinijaus venetus slavams, jie atsirado tik VIa. Net rusiškoje versijoje jie vadina rytiniais venetais.
Dabar geriau, bet vis tiek netikslumų yra, Jovaiša nieko nesakė apie Tacitą, jis minėjo Ptolemėjo venedus, o Tacitą minėjo Klaipėdos mokslininkai. Toliau pas Plinijų lotiniškame tekste yra Venedis, jus paėmėt iš itališko teksto itališką pavadinimą Venetae, tai pat Plinijus nieko nesakė, kad į rytus, ten skyriuje apie skandinaviją ir Baltijos pajūrį, kur rašo, kad prie Vyslos gyvena šios gentis. Ptolemėjus irgi nieko nekalba apie rytus ar vakarus, rašo kad jie gyvena prie venedų įlankos, tik vėliau dalis venedų judėjo į šiauriau. Taigi matome, kad turime dvi lokalizacijas neaiški Tacito ir Jordano (tai gali būti papraščiausia venetų prekybos sala prie Panonijos). Šis žemėlapis padėtų https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Roman_Empire_125_de.svg
Labai gaila, kad su oponentais tvarkotės panaudodami savo administravimo galias, o neklausote argumentų ir faktų. Rusiškoje versijoje, sugalvojo Karpatų kalnus pristyti kaip venedų kalnus, kad pastumti venedus į rytus, angliškoje rašo, kad Plinijus paminėjo venetų sarmatus, su ta intencija, kad pastumti link sarmatų.
Vielba (aptarimas) 01:22, 27 gruodžio 2014
Atkreipkite dėmesį, kad vikipedijoje paprastai remiamasi antriniais, o ne pirminiais šaltiniais, būtent dėl to, kad išvengti ginčų dėl pirminių šaltinių interpretavimo. Antra, būtent dėl to aš nei Jums oponuoju, nei ginčijuosi, tik prašau laikytis vikipedijoje tinkamos tvarkos, t.y. stengtis neįpainioti originalių tyrimų, remtis antriniais šaltiniais, laikytis neutralumo pateikiant hipotezes ir galų gale elementarios tvarkos, nes prašymas, kad straipsnis turėtų vieną apibrėžimą, o ne kelis skirtingose pastraipose taip ir liko neišgirstas atmetinėjant keitimus. Straipsnį atrakinu, mielai prašau jį tobulinti, tačiau tuo pačiu tikiuosi, kad laikysitės vikipedijoje priimtų taisyklių.--Dirgela (aptarimas) 11:01, 28 gruodžio 2014 (EET)
Neįpainiojų originalių tyrimų ir laikausi neutralumo pateikiant hipotezes (prie slavų hipotezės neprisiliečiau), dėl Ptolemėjo venedų, noriu pastebėti, kad Ptolemėjus nurodė savo darbuose tik jam žinomas koordinates, o mūsų mokslininkai tik "nulaužė"/iššifravo jo koordinačių sistemą (tą padarė ir vokiečiai), čia negali būti hipotezių, vendai yra ten kur jis nurodė. Dėl vieno apibrėžimo, tada gaunasi, kad skirtingus šaltinius reikia pritempinėti prie vienos hipotezės, irgi negerai. Nieko blogo nematau, jei yra centriniai,rytų ir vakarų galindai, taip ir čia gali būti. Vielba (aptarimas) 15:34, 29 gruodžio 2014
Apibrėžime nebūtina nurodyti hipotezių dėl priklausomybės baltams ar slavams, galų gale tas hipotezes galima pateikti net ir atskirame skirsnyje. Čia jokios problemos nematau. Dėl galindų tai nesupratau užuominos.--Dirgela (aptarimas) 20:09, 29 gruodžio 2014 (EET)
Dėl galindų užuominos tai neaiškiai išsireiškiau, tiek to, čia neesminis dalykas. Vielba (aptarimas) 23.15, 29 gruodžio 2014