Naudotojo aptarimas:Dirgela: Skirtumas tarp puslapio versijų

3 216 pridėta baitų ,  prieš 8 mėnesius
→‎Reikšmingumas: Tai, kad reikšmingumas nustatomas pagal šaltinius, išties nėra toks jau aršus reikalavimas.
(→‎Reikšmingumas: Tai, kad reikšmingumas nustatomas pagal šaltinius, išties nėra toks jau aršus reikalavimas.)
Pritariu Patašiaus pastaboms ir tam, kad Dirgėla pernelyg dažnai šaltinių buvimą/trūkumą painioja su reikšmingumu. Pastarajam iš esmės reikalingi vidiniai Vikipedijos nuostatai - ką vienoje ar kitoje srityje laikysime, esant reikšminga. Pvz., žmogus, apdovanotas nacionaline premija, "Oskaru" ar pnš. bus reikšmingas, nors galbūt apie jį rastume tik porą sakinių informacijos, o apie kokį pagyrūną-žvaigždūną galima bulvarinėje spaudoje rasti visko, bet jis galimai nebus reikšmingas atsidurti Vikipedijoje. Taip pat būtų prisimintinas ir "saikingas dėmesys taisyklėms" - pvz., Dirgėla ištrynė tvarkingus straipsnius [[Vasario 16-osios gimnazija]] ir [[Voldemortas]] (vieną - vadovaujantis tuo, kad paremtas tik pirminiu šaltiniu, kitą - kad visai be šaltinių). Turime du pavyzdžius, kur neabejotinai reikšmingi straipsniai buvo ištrinti dėl aklo biurokratizmo, o ne dėl kažkokių tikrų trūkumų (pvz., neenciklopedinio stiliaus, abejotinų teiginių). Pagal tokią logiką būtų galima ištrinti didžiąją dalį Vikipedijos turinio, nes ji neatitiks vienokių ar kitokių taisyklių. Taisyklės turėtų būti pasitelkiamos tada, kai sveiku protu akivaizdžiai matoma, kad straipsnis esmiškai ydingas ir klaidina skaitytoją, o ne tada, kai jis neatitinka kažkokių susigalvotų formalumų. [[Naudotojas:Hugo.arg|Hugo.arg]] ([[Naudotojo aptarimas:Hugo.arg|aptarimas]]) 20:48, 2 vasario 2020 (EET)
:Nesutinku, tokia reikšmingumo taisyklė išvis neturėtų prasmės. Reikšmingumas būtent ir yra susijęs su šaltiniais, ir taisyklės prasmė yra kad būtų įmanoma parašyti neutralų, išsamų, pagrįstą, patikimą straipsnį. Jei tai neatrodo būtina, tada reikšmingumo taisyklė nereikalinga visai. Būtent toks arbitrary reikšmingumas ir būtų „kažkoks susigalvotas formalumas“, o esama iš šaltinių plaukianti reikšmingumo taisyklė turi aiškų pagrindą ir priežastį. --[[Naudotojas:Nomad|Nomad]] ([[Naudotojo aptarimas:Nomad|aptarimas]]) 20:59, 2 vasario 2020 (EET)
 
: Tai kad, tarkim, straipsniui „Vasario 16-osios gimnazija“ šaltinių irgi akivaizdžiai bus. Atlikus paiešką, tuoj pagausim, tarkim, [https://kauno.diena.lt/naujienos/laisvalaikis-ir-kultura/kultura/vasario-16-osios-gimnazija-pratese-direktoriaus-paieskas-927589] („Kauno diena“, „Vasario 16-osios gimnazija pratęsė direktoriaus paieškas“, 2019-08-24 22:11:00).
: Taigi, taisyklė reikalauja, kad šaltinių būtų galima rasti, jų ir išties galima rasti. Ir naudotojas „Dirgela“ ištrynė straipsnį su komentaru „''Paprasčiau sukurti iš naujo, nei pataisyti: ilgą laiką be šaltinių, originalus tyrimas''“, ne „''Neatitinka reikšmingumo kriterijų''“, aptarime irgi buvo parašęs atitinkamai ([[Specialus:PermanentLink/5666213]]). Straipsnis „Valdovas Valdemortas“ ištrintas be standartinio komentaro, bet pakartotame tekste matosi šablonas „Delete“ su komentaru „''Ilgą laiką be šaltinių''“, šablonas „Šaltiniai“, aptarime irgi pagrindimas panašus ([[Specialus:Diff/5719238/5719436]]).
: Tad šiais dviem atvejais bent jau ne viskas taip jau aišku (ypač nematant straipsnio istorijos).
: Tai, kad reikšmingumas nustatomas pagal šaltinius, išties nėra toks jau aršus reikalavimas. Tarkim, teigiate: „''Pvz., žmogus, apdovanotas nacionaline premija, "Oskaru" ar pnš. bus reikšmingas, nors galbūt apie jį rastume tik porą sakinių informacijos''“. Išties, ta pora sakinių tinkamuose šaltiniuose tokiu atveju vis viena atsiras. Ir pagal šias taisykles tų „poros sakinių“ gali užtekti reikšmingumui parodyti.
: O kai reikšmingumas pailiustruotas, straipsnį galima papildyti ir informacija iš kitų (patikimų, bet ne nepriklausomų ar ne antrinių) šaltinių. Ar bent jau taip taisyklę interpretuoju aš – šis ginčas prasidėjo iš esmės dėl to, kad maždaug šiuo klausimu ir nesutariame.
: Kitas nesutarimas, aišku, dėl to, kad aš manau, kad ištrinantis straipsnį dėl nereikšmingumo ar uždedantis atitinkamą skydelį pats turėtų paieškoti šaltinių. Ne nuodugniai (tikrai nereikia iškratyti visų netoliese esančių bibliotekų), bet pasižiūrėti į aptarimą, atlikti paiešką (ir peržvelgti bent kokią dešimtį pirmųjų rezultatų). Beje, tarkim, Angliškoje Vikipedijoje reikalavimai daug griežtesni ([[:en:Wikipedia:Articles for deletion#Before nominating: checks and alternatives]], [[:en:PermanentLink/938493449#Before nominating: checks and alternatives]]): „''The minimum search expected is a normal Google search, a Google Books search, a Google News search, and a Google News archive search; Google Scholar is suggested for academic subjects.''“.
: Kaip bebūtų, turbūt paprasčiausias sprendimas bus pasinaudoti tuo, kad [[Vikipedija:Reikšmingumas]] šiuo metu tėra „tvarkos pasiūlymas“ ([[Specialus:Diff/5161852/5461916]]), kurį jau buvo norėta pildyti ([[Specialus:Diff/3880769/4802886]]). Tad reikėtų papildyti taip, kad dėl šių dalykų abejonių kiltų mažiau, tada nubalsuotume už vienokį ar kitokį variantą... --[[Naudotojas:Martynas Patasius|Martynas Patasius]] ([[Naudotojo aptarimas:Martynas Patasius|aptarimas]]) 00:58, 3 vasario 2020 (EET)