Sąrašo aptarimas:Vilniaus universiteto Tarybos nariai: Skirtumas tarp puslapio versijų

→‎Reikšmingumas: Tai va, kur tas nesusipratimas!
(→‎Reikšmingumas: Tai va, kur tas nesusipratimas!)
 
:Labai aiškiai kartoju - šaltiniai yra tik daliai teksto, panašu, kad kitai daliai tamstai net ir su dideliu užsidegimu kol kas nepavyko surasti šaltinių, nes jų greičiausiai ir nėra. Dėl to straipsnio reikšmingumas abejotinas. Beje, kas negerai su sraipsniu ir kodėl jo reikšmingumas abejotinas panašu, kad labai greitai susigaudėte ir ėmėtės taisyti. Taigi komentaro panašu papildomo ir nereikėjo. Matau viso labo įsižeidimą, kad tamstos sukurtas straipsnis pažymėtas kaip abejotino reikšmingumo. Kaip senam naudotojui tokie įsižeidimai ir paskui apsimestiniai nesupratimai kas negerai garbės nedaro.--[[Naudotojas:Dirgela|Dirgela]] ([[Naudotojo aptarimas:Dirgela|aptarimas]]) 19:19, 27 sausio 2020 (EET)
 
:: „''Labai aiškiai kartoju - šaltiniai yra tik daliai teksto,''“ – tai va, kur tas nesusipratimas!
:: Štai taip jau seniai reikėjo parašyti!
:: Jūs manėte, kad [[Vikipedija:Reikšmingumas]] ([[Specialus:PermanentLink/5479098]]) reikalauja, kad kiekvienam straipsnio teiginiui būtų pateiktas „nepriklausomas nuo straipsnio objekto patikimas antriniuose šaltinis“?
:: Išties, jei taip būtų, skydelio uždėjimas būtų visiškai pagrįstas. Ir „''Perrašyti ministro įsakymai''“ būtų komentaras visiškai į temą.
:: Tačiau reikšmingumas reikalauja visiškai kitų dalykų.
:: Pirma, jis kelia reikalavimus ne straipsniui, o straipsnio objektui („''Bendru atveju preziumuojama, kad objektas yra reikšmingas, jei jis yra pakankamai plačiai aprašytas nepriklausomuose nuo straipsnio objekto patikimuose antriniuose šaltiniuose.''“). Dėl to „''Beje, kas negerai su sraipsniu ir kodėl jo reikšmingumas abejotinas panašu, kad labai greitai susigaudėte ir ėmėtės taisyti.''“ išties netikslus: reikšmingumas nuo straipsnio nepriklauso, jei straipsnio objektas nereikšmingas, tai jokie straipsnio taisymai jo pataisyti negali. O jei straipsnio objektas reikšmingas, straipsnis gali tai atskleisti ar to neatskleisti, bet padaryti straipsnio objekto nereikšmingu negali.
:: Antra, jis reikalauja tiesiog to, kad reikalavimus tenkinančių šaltinių būtų. Jis nereikalauja, kad jokie kiti šaltiniai būtų nenaudojami, kad viskas būtų pagrįsta vien šiais šaltiniais.
:: Beje, yra dar keli požymiai, „sufleruojantys“, kad Jūsų interpretacija nėra teisinga.
:: Pirma, šablonas [[Šablonas:Reikšmingumas]] ([[Specialus:PermanentLink/5210006]]) neturi parametrų, dėl ko Jūsų nurodyta priežastis nebuvo rodoma ([[Specialus:Diff/5729206/5729334]]). Jis neturi parametrų, nes pateikti trumpos priežasties nėra prasmės. Jei šaltinių nėra arba jie aiškiai neatitinka keliamų reikalavimų, priežastis nereikalinga, o jei šaltiniai neatitinka reikalavimų dėl neakivaizdžios priežasties, reikia pagrindimo aptarime.
:: Antra, šablonas tvirtina: „''Yra kilę abejonių dėl šio straipsnio objekto reikšmingumo ir tinkamumo enciklopedijai.''“, t.y., kad kažkas negerai su straipsnio objektu, ne straipsniu.
:: Trečia, kaip visiškai teisingai pastebėjote, kai yra bėdų su reikšmingumu, straipsnį triname. O juk jei išties bėda būtų ta, kad „''šaltiniai yra tik daliai teksto''“, juk taisytume ištrindami tik tą teksto dalį, kuri be šaltinių. Tarkim, kai vandalas straipsnyje užrašo kokią kvailystę, juk viso straipsnio netriname, tik tą kvailystę. Arba paimkim Jūsų rašytą „M2 (Juodkalnija)“ ([[Specialus:PermanentLink/5732813]]) – juk netrinsim viso straipsnio vien dėl to, kad vienas sakinys paremtas kažkokiu ministerijos raštu (net jei pasirodytų, kad kitokio šaltinio tam sakiniui nėra). Nė to sakinio netrinsim – juk kvaila būtų.
:: Taigi, ar liko dar neaiškumų?
:: A, ir dėl „''Matau viso labo įsižeidimą, kad tamstos sukurtas straipsnis pažymėtas kaip abejotino reikšmingumo.''“ – siūlyčiau laikytis [[Vikipedija:Geranoriškumo prezumpcija]] ir verčiau paieškoti kitų versijų: kad nesuprantu kažko taisyklėse, kad nesusigaudau dėl kokio neišsimiegojimo, dar kokios panašios. Neturėtų būti labai sunku. O naudos daug. Juk, pavyzdžiui, jei būčiau kėlęs versiją, kad nutarėte pasierzinti, o ne versiją, kad kitaip vertinate kokį šaltinį, nieko nebūtume išsiaiškinę, o tik susirieję. --[[Naudotojas:Martynas Patasius|Martynas Patasius]] ([[Naudotojo aptarimas:Martynas Patasius|aptarimas]]) 22:07, 27 sausio 2020 (EET)