Aptarimas:Tarptautinė Krišnos sąmonės bendrija: Skirtumas tarp puslapio versijų
Ištrintas turinys Pridėtas turinys
S Almas pervadino puslapį Aptarimas:Tarptautinė Krišnos sąmonės organizacija į Aptarimas:Tarptautinė Krišnos sąmonės bendrija: Tikslesnis pavadinimas pagal "International Society for Krishna Consciousness" |
|||
Eilutė 185:
Paanalizuokim Martyno Patasiaus pasiulymą. Tarkim viską ištrinsit. Ir kas gi tada liks? Buvo pridėtas skyrelis ''Šventraščiai'', kuriame išvardinti krišnaitų šventraščiai. Ir jo nebeliks. Buvo pridėtas skyrelis "Paklusnumas dvasiniams mokytojams" kuriame dokumentuotas faktas kad "paklusnumas dvasiniams mokytojams" yra svarbi krišnaizmo dogma - tuo galite įsitikinti nuėję į bet kurią krišnaitų šventyklą ir jums paliudys kad būtent taip ir yra. Ir to skyrelio nebeliks. Skaitytojas nebežinos nei kokie yra kirišnaitų šventraščiai, nei kad "paklusnumas dvasiniams mokytojams" yra svarbi krišnaizmo dogma, nei taip toliau. Anot Martyno Patasiaus versijos, kuo mažiau skaitytojas žinos apie krišnaitus, tuo bus geriau. Būtų žymiai produktyviau jei prisidėtumėt papildydami straipsnį trūkstama medžiaga, o ne viską trindami. Jei matot kad kažko trūksta, tai papildykit. Kaip kad pavyzdžiui, jeigu jūs tikrai žinote kad šiandieniniai krišnaitai nesilaiko vienokio ar kitokio Prabhupados nurodymo, tai ir pridėkite straipsnyje papildomą paaiškinimą kad "nepaisant to kad Prabhupada sakė daryt taip ir taip, tačiau šiandieniniai krišnaitai daro atvirkščiai - va taip ir anaip." Ir problema bus išspresta. Ir nereiks tada visko trint. Arba kitas siūlomas problemos sprendimas - jeigu manote kad Prabhupados žodžiai šventraščiuose neturi nieko bendro su krišnaitais, tai tada perkelkite medžiagą apie ''Prabhupados pamokymus šventraščiuose'' į puslapį skirtą vien tik Prabhupadai. Juk galima medžiagą patvarkyt, papildyt, perdėliot ir viskas susitvarko. [[Naudotojas:Dexterous|Dexterous]] ([[Naudotojo aptarimas:Dexterous|aptarimas]]) 02:50, 7 liepos 2013 (EEST)
Techninis prašymas Almui - straipsnio aptarimo puslapyje prašom dėkite savo komentarus į aptarimo galą kad išliktų chronologinė tvarka (pirmiau pasisakė žmogus A, paskui atėjo ir pasisakė žmogus B, paskui paskui atėjo ir pasisakė žmogus C ir t.t.). Dabar gi jūs įterpėt savo pasisakymą į aptarimo pradžią, o ne į galą, ir tokiu būdu griaunat aptarimo chronologinę tvarką, kas veda į chaosą ir elementarią techninę problemą kad kitas žmogus atėjęs pažiūrėt aptarimo pirmiausia žiūri į aptarimo galą ir tikrina ar buvo aptarimas papildytas kokiais nors pasisakymais ar ne. Jūsų įterptą į priekį pasisakymą pastebėjau tiktais per atsitiktinumą, nes atėjęs tikrinau diskusijos gale ar yra papildymų ir matau kad papildymų nėra, o paskui atsitiktinai pamačiau kad įsiterpėt savo tekstą į priekį. Labai prašau nedarykit šito aptarimo puslapiuose. Įterpti tekstą į priekį ar vidurį tinka wikipedijos straipsniui, tačiau tas netinka daryt aptarimo puslapyje.
Atsakymas į Almo kaltinimą ''taisydamas jūs ištrynėte straipsnio sąsajas per terminų nuorodas su kitais wikipedijos straipsniais''. Šis kaltinimas yra neteisingas, nes jokių sąsajų su kitais straipsniais netryniau, o netgi viskas atvirkščiai - visas senas sąsajas palikau ir plapildomai pridėjau daugybę naujų sąsajų, o dar prie viso to straipsnyje buvo nuorodos į neegzistuojančius puslapius (pavyzdžiui ''Čaitanja Mahaprabhu''), tai tuos puslapius padariau nuo nulio, nes tų puslapių išvis net neegzistavo. Almai, parodykite konkrečiai nors vieną sąsają su kitais straipsniais kurią ištryniau ir jeigu tokių yra, tai būtinai atstatysiu.
Atsakymas į Almo kaltinimą dėl ''Dvorkino''. Jau rašiau, bet vėl teks pakartot. Pateiktos citatos yra iš krišnaitų šventraščių. Dvorkinas nerašė nei Mahabharatos, nei Bhagavata Puranos, nei Caitanya Caritamrtos nei kitų krišnaitinių švenraščių. Tai ne Dvorkinas sugalvojo kad krišnaitai privalo garbint Prabhupados lotosines pėdas, tą sugalvojo pats Prabhupada (o jei tiksliau net ir ne Prabhupada, o mokytojo pėdų garbinimas gaudija vaišnavizme atsirado gilioje senovėje). Tai ne Dvorkinas sugalvojo kad ''sanjasinui reik išsižadėt lytinių santykių'', o tai yra sena gaudija vaišnavų tradicija. Visos pateiktos citatos iš krišnaitų šventraščių yra rašytos ne Dvorkino. Aš suprantu kad Almas yra prijaučiantis krišnaitams (o netgi labai tikėtina kad ir tikras krišnaitas) ir todėl Almantui labai nepatinka, kad krišnaitų religijos dogmos ištrauktos į dienos šviesą į pasaulietinę visuomenę atrodo labai nekaip. Bet juk krišnaitų šventrasčiai tikrai tokie ir yra, pavyzdžiui Prabhupada tikrai mokina kad ''vaikai yra šalutiniai kūno produktai'' ir galiu jums pateikt daugybę citatytų iš Prabhupados knygų ir lekcijų kur būtent taip ir tvirtinama. Teiginys ''vaikai yra šalutiniai kūno produktai'' tai nėra kažkoks vienkartinis nesusipratimas, o būtent taip primygtinai mokina Prabhupada. Arba kitas pavyzdys - Prabhupada mokina kad atstumas tarp mėnulio ir žemės yra didesnis nei kad atstumas tarp žemės ir saulės ir kad amerikiečių astronautų skrydis į mėnulį yra melas. Nepaisant to, kad toks Prabhupados teiginys prieštrauja šiuolaikinio mokslo duomenims, tačiau būtent taip mokina Prabhupada, ir būtent tuo tiki krišnaitai. Man dar senais sovietiniais laikais, maždaug 1990 metais teko asmeniškai bendraut su krišnaitais gatvėje pardavinėjančiais knygas ir kalba pasisuko apie mėnulį ir krišnaitas akis išputęs tvirtino kad mėnulis randasi toliau nei saulė ir kad amerikiečių astronautų skrydis į mėnulį yra melas. Kadangi pokalbis vyko gatvėje, tai aplinkui susirinko daugiau atsitiktinių praeivių pasiklausyt ką krišnaitas pasakoja apie mėnulį ir visi kartu juokėsi susiėmę už pilvų iš to pasakojimo apie mėnulį, tačiau krišnaitas visvien tvirtai laikėsi savo pozicijos. Krišnaitai tikrai tiki labai keistais dalykais, tokia jau ta krišnaitų religija, tai ką dabar padarysi. Krišnaitai tikrai tuo tiki nors baslį jiems ant galvos tašyk. Pas krišnaitus viskas labai paprasta - jei Prabhupada ką nors pasakė (netgi nesvarbu kokią nesamonę pasakė), tai pas krišnaitus Prabhupados visi žodžiai yra tikra absoliuti tiesa ir niekaip ne kitaip. Pats asmeniškai esu tą matęs daugybę kartų. Nueikit į krišnaitų šventyklas ir patys tuom įsitikinsite. Dvorkinas nėra kaltas kad krišnaitai tiki keistais dalykais. Dvorkinas čia išvis nei prie ko. Ir jei Almas kaltina kad kažkoks Dvorkinas atseit yra pravoslavas ir todėl šneka netiesą, tai lygiai taip pat galime apkaltinti Almą kad Almas yra krišnaitas(ar bent jau stipriai krišnaitams prijaučiantis) ir todėl Almas šneka netiesą. Lygiai toks pats lygiavertis kaltinimas. Tačiau vėlgi. Pasikartosiu. Dvorkinas čia yra nei prie ko. Krišnaitai tikrai tiki keistais, labai keistais dalykais. Patikrinkit patys ir tuom įsitikinsite.
Nežinau ar jau esat kada nors aptarę, ar dar ne, bet noriu atkreipt dėmesį į dar vieną techninę problemą, kuri liečia visas religijas, o ne tik krišnaitus. Eiliniai paprasti adeptai dažnai netgi patys normaliai nežino ir neišmano savo religijos dogmų. Kaip kad pavyzdžiui egzistuoja daugybė krikščionių kurie niekad gyvenime nėra skaitę Biblijos, egzistuoja daugybė musulmonų kurie kurie niekad gyvenime nėra skaitę Korano ir t.t. Todėl šie mažai apsišvietę religiniai adeptai netgi nežino kokie iš tikrųjų yra šventraščių nurodymai ir elgiasi atvirščiai nei kad nurodyta šventrasčiuose. Ir dabar jei tokią religiją aprašinėji straipsnyje, tai ką mums dabar reik aprašyt - ar originalius šventrasčio nurodymus ar neapsišvietusių neraštingų religinių adeptų elgesį, kurie daro atvirščiai nei kad jiems liepia šventrasčiai? Galų gale netgi jei imt tuos kurie visgi perskaitė šventraštį, tai vėlgi skirtingi adeptai skirtingai interpretuoja to paties šventrasčio nurodymus ir skirtingai elgiasi. Kaip kad pavyzdžiui, krikščionybėje egzistuoja daugiau nei 2000 atšakų, ir visos atšakos tvirtina kad būtent tiktais jie vieninteliai teisingai supranta Biblijos nurodymus, tačiau visos šios atšakos elgiasi skirtingai ir nesutaria tarpusavyje su kitom atšakom ir netgi rengia karus su oponentų žudymais. Kaip kad pavyzdžiui, tarp Ukrainos ir Lenkijos buvo kilęs karas dėl to kad jie negalėjo sutarti ar reikia žegnotis iš dešinės į kairę, ar iš kairės į dešinę, kai tuo tarpu Biblijoje išvis niekur nėra parašyta kad reiktų žegnotis ir todėl pavyzdžiui baptistai išvis nesižegnoja. Sprendimas wikipedijos atveju yra labai paprastas - tiesiog pateikt visus variantus: kokie yra originalūs šventrasčio nurodymai ir tada pateikt kaip supranta tą nurodymą religinė atšaka A, religinė atšaka B, religinė atšaka C ir t.t. Straipsnyje apie krišnaitus tas darbas ir pradėtas daryt - pirmiausia reik supažindint skaitytoją su tuo kokie yra originalūs krišnaitinių šventraščių nurodymai, o paskui jau galima papildyt kokius Prabhupados nurodymus šiandieniniai krišnaitai vykdo, o kuriuos Prabhupados nurodymus krišnaitai ignoruoja ar net daro atvirkščiai ir t.t.
[[Naudotojas:Dexterous|Dexterous]] ([[Naudotojo aptarimas:Dexterous|aptarimas]]) 12:13, 7 liepos 2013 (EEST)
| |||