Sąrašo aptarimas:Šalys pagal dydį
CŽV duomenys tūri labai daug klaidų. Geriau žiūrėti į anglų kalbų wiki. Jakro64 13:35, 2007 Kovo 26 (EEST)
- Na geriau jau šiek tiek netikslūs duomenys, bet iš vieno konkretaus (paminėto) šaltinio. Tokiu atveju labai lengva daryti atnaujinimus (CŽV duomenys nuolat tikslinami). Jei žiūrėt į anglų vikipediją, sunku būtų automatizuoti duomenų perkėlimą, nes reikalingi ir šaltiniai (vikipedija nėra pirminis šaltinis), taigi nelabai realu automatizuot, o rankomis vis tikslinti nėra taip lengva. knutux 07:30, 2007 Kovo 27 (EEST)
- Suprantu, bet CŽV duomenys yra skirta JAV politikams ir diplomatams, o ne enclikopedijams. Pvž. Norvegijos plotas tūri būti 385 199 km² o ne 323 802 km². Skirtumas 18%. Norvegijos karalystė tapo nepriklausomybė 1905 m., o ne 1814 m. Skirtumas 91 mėtai. Tai daugau negu "šiek tiek". Jakro64 08:09, 2007 Kovo 27 (EEST)
- Dėl nepriklausomybės nesiginčysiu, nes tokie duomenys nėra imami. O dėl ploto - kodėl "turi būti" būtent toks? Juk CŽV atskirai skaičiuoja Svalbardą ir Bouvet salą, kurios ir sudaro tą "trūkstamą" dalį. knutux 10:00, 2007 Kovo 27 (EEST)
- Kadangi Svalbardas yra Norvegijos karalystės dalį, žiūr. Norvegų ir Anglų viki. Geriau naudoti JTO duomenys. Jakro64 14:34, 2007 Kovo 27 (EEST)
- Tai, kad autonominės kai kurių valstybių sritys yra išskirtos kaip atskiri vienetai nebūtinai yra blogai, tai tiesiog kitoks skaičiavimo metodas ir tiek. Dėl to vieno ar kito šaltinio naudojimas yra lygiavertis, bet naudojant CŽV duomenis visada lengva automatiškai patikslinti (nes suprogramuotas botas), todėl aš toliau palaikau esamą variantą. knutux 15:12, 2007 Kovo 27 (EEST)
- Svalbardas nėra autonominė Norvegijos sritis, bet tiesiog šalies dalis! Žiūr. http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Svalbard#Svalbard:_Part_of_Norway.3F Jakro64 15:53, 2007 Kovo 27 (EEST)
- Čia kalba apie duomenų šaltinį, ne Norvegiją/Svalbardą. knutux 16:02, 2007 Kovo 27 (EEST)
- Nereikia kabinėtis prie žodžių - Svalbardas yra specifinė teritorija, kaip ir Grenlandija, Farerų salos, Gazos ruožas ir k.t. CŽV to užteko, kad šioš šalies (ne valstybės!) plotą išskirti į atskirą eilutę, anglų Vikipedija taip pat prie Norvegijos paminėjo Svalbardą (taigi ši teritorija tikrai kažkuo išskirtinė), nematau priežasčių, dėl kurių mes negalėtumėm remtis CŽV (kurių duomenys tiek pat "teisingi", kiek ir anglų Vikipedijos. Galima nebent tik prirašyti kur nors komentarą kokiais kriterijais remiantis išskiriamos šalys. knutux 07:05, 2007 Kovo 28 (EEST)
- Arba galima nurodyti, kas priskaičiuojama (pvz., 324 000 be Svalbardo ir 387 000 su Svalbardu). CD 09:07, 2007 Kovo 28 (EEST)
- Galima, bet tą sunkiai išeitų padaryti automatizuotai. knutux 09:13, 2007 Kovo 28 (EEST)
- Svalbardas nera specifinės teritorijos. Grenlandija, Farerų sal. t.t. turi autonomijos, o Svalbardas neturi. Ir su Jan Majenu ta pati klaida. Sala visiškai Norvegijos dalis. Kam klausyti - CŽV ar Norvegijos vyriausybe? Lietuvos plotas turi būti 65303 m² (pagal Statistikos dep.), bet pagal CŽV - 65200 km². Aš suprantu kad knutuxui tai tas pats. Gal tiesa ne taip svarbi? Kam tada enciklopedija skirta? Vaikams? Jakro64 14:17, 2007 Kovo 28 (EEST)
- Norėjau pasidomėti, ar Jan Majenas ir Svalbardas priklauso kokiai nors Norvegijos teritorijai (fylkei ar provincijai (nežinau kaip vadinti)), ar sudaro atskiras fylkes? Jei taip, tai ar jos įtraukiamos į Norvegijos fylkių sąrašą? Hugo.arg 14:32, 2007 Kovo 28 (EEST)
- Is dalies. Svalbardas siek tiek priklauso Tromsui ir Jan Mayen siek tiek Nordlandui, bet nepilnai. Jakro64 15:55, 2007 Kovo 28 (EEST)
Panašu kad Jakro64 čia skaudi tema, bet nemanau kad tai yra įrodymas kad jo tiesa "tiesesnė". Svalbardas yra specifinė teritorija, nes ten galioja unikal9s tarptautiniai susitarimai. Dėl "Kam klausyti - CŽV ar Norvegijos vyriausybe?" - CŽV vienareikšmiškai šališkesnis šaltinis nei Norvegijos vyriausybė (tačiau nebūtinai teisesnis). knutux 14:44, 2007 Kovo 28 (EEST)
- Svalbardo traktatas nera unikalus. Galima prilyginti (del laisvas judėjimas iš vienos valstybės narės į kitą) su Agreement between the United Nations and the United States of America regarding the Headquarters of the United Nations, Siaures krastu sutarti ir Europos sajungos sutarti. Bet niekas nevertina pvz. JTO bustines teritorija atskirai nuo JAV. Jakro64 15:52, 2007 Kovo 28 (EEST)
Nė trupučio ten nenešališka ta CŽV. Atstovauja imperialistinių valstybių ir visokių uzurpatorių interesus. Argentinai irgi kažkodėl palikta tik, 2,766 mln. nors jos plotas pagal Argentinos vyriausybės duomenis yra 2.791.810. Todėl čia drąsiai palaikau nadotoją Jakro, nes CŽV pateikia duomenis taip kaip JAV naudinga, o ne kaip yra iš tiesų. Hugo.arg 14:57, 2007 Kovo 28 (EEST)
- Argi aš sakiau kad CŽV šališka? Aš tik rašiau, kad Norvegijos teritorijų priklausomumo/nepriklausomumo atžvilgiu CŽV yra šališkesnė, nes Norvegijai (kaip ir bet kuriai kitai valstybei) visada patogiau skelbti sau palankesnę tiesą (nematau kuo JAV palankiau Norvegijos plotą mažinti?). O su argumentais "Atstovauja imperialistinių valstybių ir visokių uzurpatorių interesus" Hugo.arg taipogi patenka į nešališkų argumentuotojų klubą. Ir išvis, aš jau rašiau, kad čia galėtų būti pateikiami duomenys pagal bet kurį solidų šaltinį, tačiau jei bus pateikti ne CŽV duomenis, viską reikės daryti rankomis, dėl to nematau reikalo keisti iš vieno lygiaverčio varianto į kažkurį kitą. knutux 15:08, 2007 Kovo 28 (EEST)
Dėl atnaujinimo automatizuotu būdu galima būtų palikti tuos CŽV duomenis, bet būtinai paminint, kad jie nėra visai tikslūs ir gali būti šališki, o prie ginčytinų duomenų padaryti išnašas ir jose viską paaiškinti. Hugo.arg 16:04, 2007 Kovo 28 (EEST)
Ar neįmanoma suprogramuoti botą dirbti su anglų vikipedijos duomenimis (en:List_of_countries_and_outlying_territories_by_total_area) vietoje CŽV duomenų? Jakro64 22:31, 2007 Kovo 28 (EEST)
- Na, jei klausimas „Ar neįmanoma?“ - įmanoma. Beveik viskas yra įmanoma. :) Tačiau pažiūrėjus - gana sunku... Daug kartų rašoma, kas įskaičiuojama, o kas - ne. Reikėtų viską išversti... O dar - kas bus, jei angliškoje versijoje „pasidarbuos“ koks vandalas? Jau geriau naudoti CŽV duomenis ir paminėti šaltinį ir metodiką (skaičiuojama ne tik sausuma, naudojamos sienos, kurias pripažįsta JAV vyriausybė ir pan.). Po to savaime nereikėtų jokių prierašų apie šališkumą ar nešališkumą. --Martynas Patasius 00:00, 2007 Kovo 29 (EEST)
- Pilnai sutinku, kad angliškos versijos vertimo boto daryti neverta. O apie dabartinį šaltinį bet kas gali aprašyti (metodiką, diskutuotinas vietas ir pan). knutux 08:07, 2007 Kovo 29 (EEST)
- Šitaip dirbti - resultatas nebus enciklopediją, bet chaosa. 1. "Svalbardas yra Norvegijos karalystės dalis..." bet Norvegijos straipsnyje truksta Svalbardo plota... Klausimas bus - jeigu Svalbardas nepriklauso Norvegijos - kam Svalbardas tada priklauso? (Atsiminkite, kad Svalbardas neturi autonomijos ir kad CŽV nera geografijos istaigos.) Sekmes! Jakro64 10:21, 2007 Balandžio 4 (EEST)
- Apie Norvegijos/Svalbardo klausimą prašome diskutuoti atitinkamų straipsnių diskusijose - šiame sąraše niekur neteigiama kad viena ar kita šalis priklauso kuriai nors valstybei, tiesiog tam tikru pjūviu pateikiami duomenys. knutux 12:31, 2007 Balandžio 4 (EEST)