Aptarimas:Roger Federer

Balsavimas dėl straipsnio priskyrimo pavyzdinių kategorijai

Ši diskusija užbaigta ir gali būti suarchyvuota. Balsavimas dėl straipsnio priskyrimo pavyzdinių kategorijai Siūlo Naudotojas:Federeris. Dar kartą siūlau šį straipsnį į pavyzdinius, nes pataisytas stilius, gramatika, rašyba. Taip pat sukurti straipsniai apie tenisininkus, kurių ankščiau trūko. BALSAVIMAS (13:6) - straipsnis skelbiamas pavyzdiniu. --Federeris 00:05, 19 gruodžio 2009 (EET) UŽ --Federeris 19:25, 5 gruodžio 2009 (EET) Tikrai geras straipsnis. Nuo praeito balsavimo stipriai patobulintas.--Žiedas 19:27, 5 gruodžio 2009 (EET) Hugo.arg 19:41, 5 gruodžio 2009 (EET) Sveikinu. Snookeris..apt. 19:47, 5 gruodžio 2009 (EET) Tikrai šaunus straipsnis. Rokaszil 19:48, 5 gruodžio 2009 (EET) Puikus straipsnis, tad kodėl gi ne. --Nigota 19:51, 5 gruodžio 2009 (EET) Vienas išsamiausių sporto straipsnių.--Atlantas 19:55, 5 gruodžio 2009 (EET) Geras straipsnis, aš už.--Povilasz 19:59, 5 gruodžio 2009 (EET) Va čia jau kita kalba, be abejonės už.Pėstininkas apt. 20:14, 5 gruodžio 2009 (EET) Stiliaus klaidų dar galima rasti, bet šiaip straipsnis neblogas. --Bearas 21:09, 5 gruodžio 2009 (EET) Petriukas 11:43, 6 gruodžio 2009 (EET) --Justass 14:37, 6 gruodžio 2009 (EET) Neblogai--Kailis 20:36, 7 gruodžio 2009 (EET) ... PRIEŠ Įdomu ar kas perskaitėte straipsnį nuo pradžios iki galo? Tai vienas iš prasčiausių pavyzdžių - straipsnis perkrautas nereikalingomis detalėmis, paprasti teiginiai grindžiami dešimtimis nuorodų, surašyti net varžybų rezultatai, ne idealus ir vertimas. Ar tikrai geras straipsnis, kuris remiasi principu "viskas ką mums pavyko sužinoti apie Federerį"? Mano galva tai tik faktų kratinys.--Dirgela 20:59, 5 gruodžio 2009 (EET) Turbūt balsavusieji už nepasiekė straipsnio pabaigos... Pradėjus būtent nuo pabaigos (praleidus visas nuorodas ir lenteles) iškart į akis krenta skyrius „Apranga, įranga ir rėmėjai“... Pirmas sakinys - „Federeris dabar žaidžia su Wilson KFactor KSix-One Tour 90 rakete.“, antras - „Rodžeris naudoja Wilson teniso raketes ir reikmenis bei Nike avalynę ir drabužius.“... Visų pirma, jei apie raketę konkrečiau buvo parašyta pirmam sakiny, tai antram kartoti nereikia. Antra, tekstas skamba kaip iš reklamos paimtas. Trečia, straipsnis turi būti rašomas taip, kad tiktų ir po metų ir po dešimties, kai kontraktai jau bus pasibaigę (ar Fedreris jau nuo pirmos teniso treniruotės vilkėjo tik Nike aprangą?). Ketvirta, antrasis sakinys grindžiamas nuoroda į rėmėjų sąrašą, kuriame nėra nė žodžio apie tai, kad Federeris naudoja kokią nors aprangą (iš principo gali būti ir taip, kad rėmėjas duoda tik pinigus ir logotipą). Likusi skyriaus dalis panaši. Aukščiau - skyrius „Žaidimo stilius“. Jis susideda iš šešių poskyrių po vieną-du, kartais tris sakinius. Kam tada tie poskyriai? Vienas iš jų: „Federerio smūgis iš dešinės techniškai nepriekaištingas, stiprus smūgis iš kairės suteikia žaidimui įvairumo.“... Šaltinis - kažkoks blogas, tad beveik neabejotinai laikytinas nepatikimu. Bet tame bloge vis viena rašoma neutraliau: nepamirštama visokių „prompting many commentators to exclaim“, „Rod Laver is especially fond of“ ir pan. Turbūt jau neverta tęsti - akivaizdu, kad iki pavyzdinio straipsnio dar gerokai trūksta... --Martynas Patasius 22:38, 5 gruodžio 2009 (EET) Ten net labai neskaitant akį režia per vidurį dideliu šriftu išcentruotos kažkieno pagyros. Kelis kartus. Asmeniniam Federerio vikiui gal ir tiktų, alia čia nereik stengtis per daug reklamos daryt. Galėčiau pakartot, kad per daug faktų yra 'šiuo metu', kurie neišliks po kelių metų. Gal pastangos ir nemažos, tačiau straipsnį vadint pavyzdiniu galima kitur, bet ne enciklopedijoje ;-) Domas Mituzas 16:04, 10 gruodžio 2009 (EET) Pirmiausiai dėkoju dalyviams, kurie prisidėjo prie šito straipsnio tobulinimo. Turiu balsuoti prieš dėl pakankamai rimtų netikslumų šiame straipsnyje: Bendrai straipsnių vedamųjų dalių t.y. pirmųjų pastraipų, prieš detalų dėstymą, paskirtis – skaitytojui glaustai pateikti svarbiausių faktų santrauką, kurie aptariami straipsnyje. Šiuo atveju, pirmosios pastraipos nepateikia aiškios santraukos. Be to, laikytina, kad pastraipą turėtų sudaryti bent 3-4sakiniai, o ne vienas ar du. Toliau, nėra jokios prasmės pradinėje santraukoje įdėti dešimt šaltinių, patvirtinančių faktą, kad R.F. laikomas vienu geriausiu visų laukų tenisinių; šią problemą be vargo galima išspręsti naudojant pastabų formatą (kuris deja buvo ištrintas http://lt.wikipedia.org/w/index.php?title=%C5%A0ablonas:X3&action=edit&redlink=1; gal naujas yra sukurtas?), kurioje galima nesunkiai įterpti, kad ir šimtą šaltinių. Tokiu būdu jūsų vedančioji pastraipa nebus užgožta nuorodų į šaltinius. Manau, kad straipsnio struktūra yra silpniausia vieta. Neišlaikomas nuoseklumas – rašoma apie jaunystę, šeimą po to vėl prieinama prie „jaunystės“ laikų. Yra begalės pavyzdžių kaip struktūra galėtų atrodyti . Svarbiausia – straipsnis turėtų būti iš esmės sutrumpintas, nėra reikalo vardinti visas smulkmenas ar visus sezonus. Sezonai galėtų būti apjungti , kas penki metai ar panašiai. Pačių skyrelių pavadinimai taip pat turėtų būti peržiūrėti . Šaltiniai. Jei neklystu visi šaltiniai yra internetiniai, nejau nėra nei vienos publikacijos – išleistos knygos ar pan. kuri aptartų R.F biografijos faktus? Jei naudojami internetiniai šaltiniai, būtina nurodyti, kada jie buvo peržiūrėti. Internetiniai šaltiniai turi viena didelį minusą- jie dažnai būna off-line, pasikeitus informacijai ar struktūrai straipsniai ištrinami etc. Todėl vėliau skaitytojams gali būti sunku atsekti reikiamą informaciją. Rekomenduočiau pasinaudoti http://www.archive.org/index.php sprendžiant šią problemą. Šaltinių nepatikimumo problema, turėtų būti taip pat išspręsta. Kalbos stilius ir raiška turi žymių trūkumų, būtina atidžiai dar kartą perskaityti. Dažnai pasikartojantys žodžiai „puikiai“, „net“ nėra neutralaus straipsnio bruožai. Susidaro įspūdis, kad čia vos ne reklaminis straipsnis. Žodžiu, tiek kol kas pastabų.Xin chào 21:12, 10 gruodžio 2009 (EET) Didoka apimtis dar nereiškia, kad straipsnis gali būti pavyzdinis. Kol kas tai ne kaži koks pavyzdys (neatitinka enciklopedinio stiliaus reikalavimų ir kt.). --Homo 17:17, 11 gruodžio 2009 (EET) Prieš, kartoti kas parašyta aukščiau nematau reikalo. Ta-Ntalas 10:27, 14 gruodžio 2009 (EET) ... Komentarai Gal kai kuriems žmonėms įdomu pasižiūrėti kokiais rezultatais Rodžeris laimi arba pralaimi mačus. Be to kam nors tikrai įdomus jo asmenininis gyvenimas ir detalės. --Federeris 21:05, 5 gruodžio 2009 (EET) Tai nekeičia fakto, kad turime faktų kratinį, o ne straipsnį. Ir to, kad stilių bent kažkiek reikėtų išlaikyti enciklopedinį, net jei apie sportą kalba - pasažai apie tai kaip tenisininkas nesulaikė ašarų ir pan. labiau tinka biografiniam romanui. Skaitytojas būtų išgelbėtas, jei informacija būtų bent kiek atrenkama ir pateikiama tik svarbiausia, faktų rinkiniai pateikiami lentelėse ar kita forma, o ne aprašomuoju tekstu.--Dirgela 21:14, 5 gruodžio 2009 (EET) Kažkodėl tai tik tau vienam užkliuvo tekstas. Kiti Vikipedijos naudotojai perskaitę straipsnį nieko netinkančio nerado. --Federeris 21:18, 5 gruodžio 2009 (EET) Spėju, kad dauguma neskaitė - tik permetė akim, kad ilgas ir nusprendė, kad geras.--Dirgela 23:17, 5 gruodžio 2009 (EET) Aš noriu pasakyti, kad labai daug darbo perskaičius straipsnį nesimato. Tas nematomas darbas yra 52 sukurti straipsniai apie tenisininkus, kurie buvo būtini norint šį straipsnį dar kartą siūlyt į pavyzdinius. --Federeris 12:27, 6 gruodžio 2009 (EET) Atleiskite, bet prie ko čia darbas? Juk balsuojama dėl to, ar straipsnis yra pavyzdinis (ar jį galima pateikti kaip pavyzdį, į kurį „lygiuotis“ turėtų ir kiti straipsniai), o ne dėl to, ar straipsnio autorius yra pavyzdinis. Be to, nesu tikras, kad tie straipsniai apie kitus tenisininkus tikrai buvo „būtini norint šį straipsnį dar kartą siūlyt į pavyzdinius“ - bent aš dėl jų nebuvimo vargu ar būčiau balsavęs prieš... --Martynas Patasius 17:08, 6 gruodžio 2009 (EET) Siūlytina straipsnį (kol kas) skelbti vertingu. Iki pavyzdinio dar toloka. Straipsnis turi būti enciklopedinis įvairiais kriterijais: išsamumu (vokiškam pavyzdiniam kol kas neprilygsta), tikslumu (stiliumi, kalbos raiška). Citatose nėra datų, straipsnių pavadinimų (tik bendro nuorodos į www). Su pavyzdiniais reikėtų krupščiau ir atsargiau, nes jau kelintą kartą Vikipediją tiria „Gimtasis žodis“ (populiariausių jaunimo interneto forumų, pokalbių svetainių kalba, kuri knibžda svetimybių /.../ Atsakingi dėl tokios situacijos turėtų jaustis ir lietuviškų interneto svetainių kūrėjai – jų prestižo, garbės reikalas turėtų būti savo svetainėje tekstus publikuoti taisyklinga lietuvių kalba. „Lietuvių kalba interneto pokalbių svetainėse ir forumuose“ // „Gimtasis žodis“, 2007, Nr. 11) --Brox 18:28, 6 gruodžio 2009 (EET) Donai Mituzai, tu sakai : Galėčiau pakartot, kad per daug faktų yra 'šiuo metu', kurie neišliks po kelių metų“, bet yra tik trys faktai kuriuose parašyta - 'šiuo metu'. Tie faktai yra - „Šiuo metu jis gyvena Botmingene, Šveicarijoje., Jis šiuo metu yra vienas geriausių žaidėjų prie tinklo. ir Pasvirę rekordai reiškia, kad tai yra šiuo metu aktyvios serijos. “. Tuos faktus bus labai lengva pakeisti.--Federeris 18:15, 10 gruodžio 2009 (EET) Tiksliau, yra trys vietos, kuriose parašyta „šiuo metu“. Teiginių, kurie gali pasenti, esama ir daugiau. Pavyzdžiui, „Federeris dabar žaidžia su Wilson KFactor KSix-One Tour 90 rakete.“ - juk neprisižadėjo ja naudotis ir kai kas sukurs geresnę? Arba „Federerį remia [...].“ - juk rėmėjai nepasižadėjo jį remti visiems laikams? Tad tokie teiginiai kada nors pasens. Dėl to tikrai pavyzdiniame straipsnyje tokių teiginių vietoje turėtų būti koks nors „Nuo 2005 metų...“. Taip, aš irgi nežinau, kur rasti tas datas (nors „Google“ turėtų daug ką surasti), bet juk niekas neverčia šį straipsnį skelbti pavyzdiniu tuojau pat ir bet kokia kaina. Neskubėkim - štai ir Jūs turbūt turėsit pretekstą daugiau pasiskaitinėti apie (kiek suprantu) savo mėgstamą sportininką. --Martynas Patasius 20:19, 10 gruodžio 2009 (EET)

Balsavimas dėl straipsnio pašalinimo iš pavyzdinių kategorijos

Ši diskusija užbaigta ir gali būti suarchyvuota. Balsavimas (2:0) Siūlau šį straipsnį pašalinti iš pavyzdinių kategorijos, nes informacija labai pasenusi ir ją nelengva atnaujinti pavyzdinio straipsnio standartams (neaprašyta daug sezonų). Taip pat yra citavimo klaidų bei stilius ne visur yra tinkamas enciklopedijai. Infocharger (aptarimas) 16:13, 31 sausio 2017 (EET) Išbraukti Infocharger (aptarimas) 16:13, 31 sausio 2017 (EET) Vilensija (aptarimas) 17:39, 22 vasario 2017 (EET) Rimčiau koreguotas ... 2011 m. adm. Dirgelos. Atrodo pamirštas. Palikti Komentarai Sprendimas Kadangi nėra suinteresuotų šiuo klausimu, savo nuožiūra pašalinu šį straipsnį iš pavyzdinių kategorijos. Infocharger (aptarimas) 17:30, 14 vasario 2017 (EET)

Dar vis pavyzdinis?

Mano nuomone šis straipsnis nebeturėtų būti laikomas pavyzdiniu. Informacija apie sezonus bei reitingus yra jau smarkiai pasenusi (paskutinis aprašytas sezonas yra 2010 m.). Be to, nemažai išnašų nurodo į nebeegzistuojančius puslapius, yra citavimo klaidų. --Infocharger (aptarimas) 09:47, 6 rugpjūčio 2016 (EEST)

Ko gero pašalinimui iš pavyzdinių reiktų balsavimo? --Infocharger (aptarimas) 11:19, 7 rugpjūčio 2016 (EEST)

Kalbą ir nuorodas būtų galima taisyti, tačiau pavyzdinis straipsnis „yra baigtinis, t. y. neaprašantis tebevykstančių įvykių ar sparčiai kintančių dalykų”. O tebegyvenančio sportininko karjera ir laimėjimai gali greitai keistis. Pati straipsnio tema neatitinka šio reikalavimo.--Ed1974LT (aptarimas) 23:52, 25 kovo 2017 (EET)

Rožė vs. Rodžeris

Parašius į google "Rožė Federeris" (kabutėse) išmeta 3790 rezultatus, parašius "Rodžeris Federeris" išmeta 242 rezultatus. Ir tas, ir tas rašybos variantas yra vartojamas rimtuose tinklapiuose. Jei, kaip Naudotojas:Federeris redagavimo komentare teigė, pats tenisininkas apie tai yra parašęs savo tinklapyje, prašau nurodyti tikslų tokio straipsnio adresą ir, jei tiks, jis bus panaudotas kaip šaltinis (refererence) prie vardo pačioje pradžioje.--tired time 11:44, 3 lapkričio 2009 (EET)

• Štai jums ir vienas iš šaltinių: , cituoju: „As he is himself grown learning a mixture of three languages, he has faced one common question all his life and that is about the correct pronunciation of his first name. To this he has always answered that his name has been pronounced in the English language always because of the fact that his mother is from South Africa.'“ --Federeris 19:54, 3 lapkričio 2009 (EET)

• Va dar vienas: . Čia jau tikrai pats Rodžeris apie tai pasakė... --Federeris 19:54, 3 lapkričio 2009 (EET)

en ir fr

Kodėl prie tenisininko vardo parašyta kaip jis vadinasi angliškai ar prancūziškai? To neturi būti, nes jis yra šveicaras.--Petriukas 14:11, 3 lapkričio 2009 (EET)

Kadangi Federeris gimė vokiškai kalbančioje Šveicarijos dalyje, todėl vietoj angliško šablono reikėtų vartoti vokišką.---Naturalist _aptarimas 14:20, 3 lapkričio 2009 (EET)

Aš irgi taip manau, nes angliškas ir prancūziškas šablonai netinka.--Petriukas 14:23, 3 lapkričio 2009 (EET)

Žaidimo stilius

Siūlyčiau visai ištrint skyrelį "Žaidimo stilius", nes jis susideda vien iš pagyrimų ir neenciklopedinės info. Pvz. tokie žodžiai: "nepriekaištingas", "labai geras" ir panašiai. Rokaszil 13:19, 15 gruodžio 2009 (EET)

Redagavimo karas?

Gal kas galėtų paaiškinti, kas darosi ([1], [2], [3], [4], [5])? --Martynas Patasius 19:27, 19 gruodžio 2009 (EET)

Atmetami šaltiniai ir visai neutrali informacija. Vadinčiau tai ambcijų karu. Hugo.arg 19:32, 19 gruodžio 2009 (EET)

Na, dėl ambicijų nesiginčysiu (gal dalyviams ir geriau žinoti, kas labiausiai skatina tą karą), bet, kiek suprantu, bent kai kuriais atvejais šalinamos nuorodos iš esmės dubliavo paliekamas... Arba „Federerio vardas tariamas angliškai, nes Rodžeriui vardą sugalvojo mama Lynetė.“ - tas „mama Lynetė“ kaipo ir kartojasi (prieš pat tą sakinį yra „[...] Lynetės Du Rand šeimoje“). Tad gal ir tikrai verta tą „mama Lynetė“ keisti į „motina“..? O šiaip tai keista buvo daug kas, nelabai norisi viską peržiūrėti... Tad gal būtų galima kiek konkrečiau (su bent vienu pavyzdžiu) nurodyti, kas buvo pabloginta atitinkamu keitimu? --Martynas Patasius 19:46, 19 gruodžio 2009 (EET)

• Pirmoje Teniso profesionalų asociacijos (ATP) reitingų pozicijoje išsilaikė rekordiškai ilgą laiką - Jei rekordas, tai kodėl jo nepaminėti?
• Daugelis sporto apžvalgininkų, teniso specialistų bei žaidėjų laiko šveicarą geriausiu visų laikų tenisininku. - Jeigu taip iš tiesų yra (o nuorodų daug) tai kam trinti? Hugo.arg 19:58, 19 gruodžio 2009 (EET)

Na, gal Dirgela pats atsakytų..? Nors spėčiau, kad jam „rekordiškai ilgą laiką“ ir „geriausiu visų laikų tenisininku“ pasirodė nereikalingos smulkmenos, dubliuojančios tai, kad Federeris keliskart paskelbtas metų tenisininku...

Ir kol dėl bus aiškinamasi, ar tai smulkmenos, ar ne, gal vertėtų palikti tuos pakeitimus, kurie nebuvo ginčijami (tarkim, „motina“ vietoj „mama Lynetė“)? --Martynas Patasius 00:47, 20 gruodžio 2009 (EET)

• • Pirmoje Teniso profesionalų asociacijos (ATP) reitingų pozicijoje išsilaikė rekordiškai ilgą laiką - Jei rekordas, tai kodėl jo nepaminėti? Paminėta - „Pirmoje Teniso profesionalų asociacijos (ATP) reitingų pozicijoje išsilaikė rekordiškai ilgą laiką - 237 savaites iš eilės (nuo 2004 m. vasario 2 d. iki 2008 m. rugpjūčio 17 d.)“--Federeris 09:38, 20 gruodžio 2009 (EET)

Neutralumas turi būti išlaikytas nepaisant ambicijų - "daugelis laiko" nėra neutralu, galima net šimtą nuorodų įdėti, tai tik nuomonė ir anaiptol ne neutrali, o labai emociškai nuspalvinta. Dargi dešimt citatų nėra būtina, tai daro šiek tiek vaizdą komišku - čia sudėtos visos nuorodos, kurias pavyko surasti per google? Gal užtektų vieno autoritetingo šaltinio? Noriu priminti, kad autorius turėtų pagrįsti savo sprendimus, o ne aš. Taigi - kodėl įdėta dešimt nuorodų, o ne dvidešimt ar viena? "Geriausias visų laikų tenisininkas" yra iš principo neutralumo pažeidimas, žymiai tiksliau būtų nurodyti konkrečius pasiekimus, "Mama" ir "mamytė" labiau tinka virtuvėj ir prie Kūčių stalo, o ne enciklopedijoje. Kadangi keitimai atmetinėjami gal bent jau išskaidysite mano abejones dėl neutralumo, nes kol kas atrodo, kad sportininko fanas persistengia šlovindamas savo dievaitį ir mano kad šimtai nuorodų daro straipsnį reikšmingesniu.--Dirgela 15:46, 24 gruodžio 2009 (EET)