Aptarimas:Narkotikai

Aktyvios diskusijos

1. Nėra rukomi kanapių žiedai. Baikit savo pokštus vieną kart. Ką nors rašydami bent elementariai žinokite apie ką rašote. 2. Pagrindinis kanabinolis - THK, netirpsta vandenyje. O kad jis pereitu į psichoaktyvią formą, jį dar reik paveikt termiškai. Todėl nei valgant žalią kanapių augalą, nei geriant iš jo paruoštą vandeninę arbatą, apsvaigti neįmanoma. O ruošiant senovinį indišką gėrimą bhang, naudojamas pienas, kuris turi riebalų, kuriuose tirpsta THK.

Kita kart, ką nors rašydami, bent susipažinkite apie ką rašote. Nes tokių pokštų prisiskaitę vaikai, poto prisiėda kanapių ir skundžias pilvo skausmais.

POVKeisti

Uždedu POV, kadangi pirma straipsnio dalis labiau panaši į pamokymus vaikams (..Laikydami ar vartodami tokius narkotikus, pažeisite įstatymą, galite net mirti. Prie tokių medžiagų galite priprasti ir be jų negalėsite normaliai jaustis...). Be to, Medžiagos, kurias vadintumėte tikrais narkotikais - heroiną, kokainą ir " Ecstasy" - labai skirtingos - neskirstome narkotikų į tikrus ir ne tokius tikrus, plačiau žr. Netikras škotas. Straipsnio įžangoje reikia aiškiai apibrėžti kas yra narkotikai teisiniu ir kas yra narkotikai medicininiu požiūriu. --Nomad 01:37, 8 Spalio 2006 (EEST)

Manau apibūdinau pakankamai kas gi tie narkotikai teisiniu požiuriu dabar lauksim medicininio požiūrio. 13:02, 8 Spalio 2006 (EEST)

Jaučiu reiks pagal angliską išverst, o šita kitaip pervadint ir kur padėt į šalį ir bus norma nes kuo toliau tuo labiau čia virsta visokiu nerišliu ir nepagrystu frazių ir pastraipų kratiniu. :( Kas pritariat? 11:31, 2006 Lapkričio 5 (EET)GODhack 11:31, 2006 Lapkričio 5 (EET)

Sutinku, jei netingi, pabandyk savo variantą parašyti kažkur atskirai (pvz. Aptarimas:Narkotikai/Godhack), ir jei visiems tiks, sukeisime. --Nomad 17:33, 2006 Lapkričio 5 (EET)

Kanapių arbataKeisti

Kiek tikra yra, kad "geriant kanapių lapų arbatas", žmogaus organizmas intoksikuojamas THK ar kitais kanabinoidais?

Kiek žinau THK vandenyje yra netirpi medžiaga. Beto ji augalo dalyse būna nepsichoaktyvios formos. Psichoaktyvia tampa kaitinant tam tikroje temperatūroje. Tokia ji arba įtraukiama i plaučius arba ištirpdoma reibaluose ir vartojama orališkai. Arba tirpdoma alkoholyje ir taip vartojama.

Manau, kad "kanapių lapų arbata" norėjo pavadinti iš Indijoje gaminama gėrimą BHANG. Kūrį ruošiant THK ištirpinamas karštame piene.

Narkotiko apibrėžimasKeisti

Pirmas sakinys:

"Narkotikai - cheminiai junginiai kurie veikia centrinę nervų sistemą taip paveikdami smegenų darbą ir sukeldami laikinus pakitimus jutimuose, nuotaikoje, samoningume ir elgesyje."

Ponai, o kur labiausiai paplitę narkotikai - nikotinas, alkoholis ir kofeinas? Narkotikų apibrėžime nepažymėta, kad tai yra tik uždraustos medžiagos. Alkoholis kai kuriuose šalyse yra irgi draudžiamas.

O dėl pačio termino narkotikas, tai jis pats kaip terminas pagal savo vartojimą labiau panašus į žargoną, o ne į apibrėžianti kažką. Kalbant, apie priklausomybes sukeliančias ar psichiką veikiančias medžiagas, vienoms jis taikomas, kitoms ne. Dažniausiai kaip kam būna patogu. Kažkoks demagogo įrankis. Panašiai ir su narkomanija ir narkomanais. Vienu atveju žmogus, retkarčiais vartojantis ar naudojantis, kad ir priklausomybę sukeliančias medžiagas ar reiškinius, būna pavadinamas narkomanu, kitu ne. Retkarčiais taurelę pakeliantis negauna epiteto "narkomanas", o analogiškai vartojantis psilobicino turinčius grybus tikriausiai gaus. Nors jie abu, bent psichologiškai (nesigilinam į pavyzdžiu panaudotas medžiagas. tik tokios šovė į galvą dabar) priklausomais nuo savo medžiagos riziką tikriausiai turi. Nežinai gi kada kaip kas pasisuks gyvenime. O kaip ką vadint kai susiduriama su kompiuteriniais žaidimais? Kuris dabar į monitorių spoksantis nėra nei karto žaidęs jais? O kad ši pramoginė programinė įranga gali sukelti pasekmes panašias į šias: http://viesoji.policija.lt/senaslvp/show.php?html=v_pv man pačiam vis dažniau tenka stebėti, o ir spaudoje vis dažniau rašo. Per daug žinisklaida ir demagogai išdarkė narkotiko terminą. Va toks mano trigrašis apie pavadinimą. Pamąstykit.

Aš jau rašiau šiuo klausimu, kad egzistuoja medicininis ir teisinis narkotikų apibrėžimas. Tačiau kompiuteriai nepriskiriami nei vienam. Psichloginę priklausomybę gali sukelti tikriausiai bet kas, bet šis straipsnis ne apie tai. --02:42, 2007 Sausio 10 (EET)
Su teisiniu viskas paprasta. Yra ten viskas juodu ant balto parašyta be jokiu didesnių išvedžiojimų. Užtat medicininis skaidosi į farmakologinį, cheminį ir psichologinį. Šiuo klausimų medikai patys nesutaria. Jeigu tiktų, galėčiau paprašyti šio http://www.geocities.com/tomyte2002/ autorės leidimo jos darbą panaudoti čia. Kiek esu užtikęs, tai, mano nuomone, pats išsamiausias ir objektyviausias veikalas lietuvių kalba šia tema.
O kompiuterinės priklausomybės ligos greitu metu bus (netgi ir yra) tikrai gydomos pagal cheminių medžiagų priklausomybes metodikas. Kuo toliau tai bet kuri priklausomybė susiveda į psichologiją, o fizinei priklausomybei vis mažiau tenka reikšmės. Detoksikacijos metodai labai ištobulėjo. Galima žmogaus organizmą labai greitai išvalyti nuo nikotino ar heroino, bet prie šių medžiagų asmuo vistiek jaus labai stiprų potraukį nors organizmas visai tos medžiagos nereikalaus.
Žinoma dar galima rasti ir socialinį narkotikų apibrėžimą - įvairios medžiagos kurias vartoja siekiant adaptuotis tam tikroje bendruomenėje ir pan.

Sukeliama priklausomybėKeisti

Apibrėžime kalbama apie psichotropinį poveikį, tačiau neužsimenama apie narkotikų sukeliamas priklausomybes. Kai kas narkotikus apibrėžia kaip fiziologinė (cheminę) priklausomybę sukeliančias medžiagas. Teisiškai yra baigtinis narkotinių medžiagų grupių sąrašas, tačiau turėtų būti aukštesni teisės aktai, apibrėžiantys kokios medžiagos turi būti traukiamos į šį sąrašą. --Mykolas OK 11:39, 2007 Balandžio 21 (EEST)

Jeigu sutiksite su dabartiniu apibrėžimu, tai alkoholiui šiame straipsnyje ne vieta, taip pat ir buitinėms svaiginimosi priemonėms, nes iš principo galima svaigintis ir daužant galvą į sieną, bet dėl to sienos nepriskiriamos narkotikams. --Dirgela 22:00, 2007 Balandžio 22 (EEST)
O siena sukelia priklausomybę? :) --Nomad 15:41, 2007 Balandžio 23 (EEST)
Nebandžiau, bet jei dažnai daužyti, tai psichologinė priklausomybė greičiausiai atsirastų :) --Dirgela 20:45, 2007 Balandžio 23 (EEST)

KanapėsKeisti

1) "Dažnai narkotikais vadinami tik įstatymu apriboto naudojimo medžiagos. Tačiau konkrečios medžiagos uždraudimas ar legalizavimas mažai ką sako apie realią jos žalą organizmui ir yra kontraversiškas dalykas. Tai, kad viena medžiaga uždrausta (kanapės) o kita - ne (alkoholis), yra kultūros dalykas - besikeičiantis. Kanapės dar nesenai buvo labai reikšmingas kultūrinis augalas maistui, vaistams, pluoštams."

Kliuva paskutinis sakinys bendrame kontekste. Prie ko čia kanapės kaip augalas? Draudžia konkrečiai THK turinčius kanapių produktus - marihuaną ir hašišą (+ dar minimas kanapių svaiginamasis aliejus, kuris yra spirito pagalba išgrynintas ir suskystintas hašišas, o ne kanapių seklų aliejus). Tai, kad JAV po Antro pasaulinio karo buvo labai keistai pasielga su kanapėmis ir jos beveik visiškai buvo uždraustos, nors per pati karą buvo aukštinamos, dar nereiškia, kad kanapės yra 1) draudžiami narkotikai.

Ar galima auginti kanapes taip lyg niekur nieko? --Nomad 02:43, 2007 Sausio 10 (EET)
Geras pastebėjimas. Bet dėl to pastraipos paskutinio sakinio tai nieko nesako. Nėra ir nebuvo uždrausta kanapes vartoti kaip maisto produktą, parfumerijos pusfabrikatį ar pluošto ir celiuliozės šaltinį. Yra du skirtingi dalykai, kai kas nors vartojamas pasilinksminimo tikslais ir buičiai/pramonei ar maistui. Pvz, spiritas. (Nors ir nepaminėtas šiame straipsnyje, bet visų medikų nuomone jis yra narkotinė medžiaga.) Vienu atveju jis labai plačiai nuadojimas pasilinksminimo tikslais ir jo (alkoholinių gėrimų) disponavimas visose valstybėse yra stipriai apribotas įstatymais. Kitais atvėjais jis yra labai plačiai naudojamas pramonėje, medicinoje ir farmacijoje. Visais atvejais spiritas turi psichotropines savybes. Užtat kanapių dalys, išskyrus kai kurių jų produktų panaudojimą medicinoje, naudojamos pasilinksminimo tikslais turi farmakologiškai aktyvią THK dozę, o kitais atvejais ne arba išvis neturi THK. Va toks nedidukas skirtumas.
Tai nieko nereiškia. Jei kanapės yra uždraustos, vadinasi, uždraustos. Nekurkime wikipedijoje naujų reikšmių senoms sąvokoms. Jei nepatinka, kad teisiškai narkotikais laikomos mediciniškai narkotikais nesąnčios medžiagos, kreiptis reikia ne čia. --Nomad 14:57, 2007 Sausio 10 (EET)
Ka reiškia "kanapės yra uždraustos"? Gali plačiau pakomentuot šią savoką?
Jei neaišku, ką reiškia žodis "uždrausta", naudokis žodynu. Jei neaiškūs kokie nors kanapių auginimą reglamentuojančių įstatymų niuansai, imkis atitinkamos teisinės literatūros. Jei nori dalyvauti straipsnių aptarimuose, užsiregistruok ir pasirašinėk po savo tekstu: --~~~~. --Nomad 17:48, 2007 Sausio 11 (EET)
Čia kuriuos istatymus turi omenyje? Kanapės pramonei buvo ir yra auginamos daugelyje šalyje ir niekada tai nebuvo uždrausta. JAV ir Lietuva dar nėra visas pasaulis. Apribojimas nėra uždraudimas. Pavyzdžiui tu pats negali laisvai disponuoti didėlėmis pinigų sumomis. Yra tam šiokie tokie apribojimai. Perėjus Žemės ūkio ministerijos patvirtintas karantino sąlygas, visada buvo galima importuoti didelius kanapių sėklų kiekius. Pašarus, kuriuose yra kanapių seklų, galima importuoti kaip ir kitus pašarus.

2) Neperdaug visame straipsnyje linksniuojamos kanapės/marihuana? Tai, kad marihuanos legalizavimo aktyvistai yra viena didžiausių legalizavimo grupių, dar nereiškia, kad jų šūkius, mintis, teiginius etc galima vartoti visur, kalbant bendrai apie narkotikus. Kiekviena psichoaktyvi medžiaga ne vien tai, kad veikia skirtingai fiziškai, bet ir turi skirtingą vartojimo istoriją, vartojimo tradicijas nuo kurių dažnai priklauso jų psichinis poveikis. Jeigu nepastebėjote, tai šiuo metu dūzgia trys grupės: a) vien tik marihuanos legalizatoriai; b) "lengvųjų" narkotikų legalizatoriai (sunkiai apibrėžiama, nes jai prijaučiantys ar joje dalyvaujantys nori legalizuoti nuo marihuanos iki LSD. nu visa kas kam asmeniškai atrodo galima. svarbu, kad tik heroino nebūtų. ir ši grupė dar bando dalintis į "natūralių" ir cheminių medžiagų vartotojus.); C) radikalai siekiantis legalizuoti viską (idomu, kad tarp tokių yra nemažą ir visiškų absinentų). Kažkodėl visur dažniausiai kalbama apie marihuaną. Kodėl?

Turbūt todėl, kad marihuanos šalininkai labiausiai girdimi :) --Nomad 02:43, 2007 Sausio 10 (EET)

Nea girdimi visi vienodai nebent kurčias esi ir ko nors neprigirdi. Tie kurie bandė marichuaną arba bent kašką apie ją žino, tai žino, kad ji kelia daug mažiau problemų nei alkoholis. Nepaisant to uždrausta.

NuorodosKeisti

Nuorodos reikalingos, ne kokia Kinija čia su cenzura komunistine, kad negalima niekur nuorodu skelbt. Kas mano priešingai gal isamiau paaiškinkit tai čia prieš slepdami - naikindami informaciją?

Išsamiau aiškinu: 1) nepatiko vieno lt forumo admino avataras, 2) propaguojamos iškreiptas požiūris į narkotikus - kad ir ką kas šnekėtų, narkotikai yra blogai, išskyrus kai kuriuos atskirus atvejus. erowid svetainės pilnai pakanka. ~ Mea 12:16, 2007 Kovo 11 (EET)
Įdomu ką gerb. Mea kalbėtų, jeigu bent įtartu kiek pats/pati medžiagų su kiekvienos dienos racionu gauna atitinkančių šį apibrėžimą: "Narkotikai - cheminiai junginiai kurie veikia centrinę nervų sistemą taip paveikdami smegenų darbą ir sukeldami laikinus pakitimus jutimuose, nuotaikoje, samoningume ir elgesyje." Kad bent kas žinotų, ką šneka... O dėl pašalintos nuorodos pilnai pritariu. Kanapė 22:38, 2007 Balandžio 16 (EEST)

NikotinasKeisti

Tabakas tarsi iškrenta iš klasifikacijos. Apie alkoholį paminėta, nors nuo tabako priklausomybė stipresnė.

apibrėžimasKeisti

Malonius pojūčius narkotikai sukelia ne visada ir ne visada naudojami dėl malonių pojūčių, dėl to siūlau to netraukti į apibrėžimą. "Sukelia priklausomybę" taip pat negerai, nes priklausomybę gali sukelti ne tik narkotikai, be to neaišku kas yra "priklausomybė" - šis žodis dažnai naudojamas apibūdinti net tokius reiškinius kaip "priklausomybė nuo televizoriaus" ar "priklausomybė nuo Vikipedijos". Manau pakanka nurodyti, kad narkotikų naudojimas gali sukelti narkomaniją, o jau narkomanijos straipsnyje gvildenti kuo ji pasireiškia, įskaitant ir priklausomybę.--Dirgela 21:31, 2007 rugpjūčio 12 (EEST)

dėl nyderlandų kanapių dekriminalizacijosKeisti

reiktų paaiškint, ką ta dekriminalizacija reiškia: vartojimą, auginimą ar dar ką, nes bent pagal anglišką versiją "although more than 10 countries tolerate (or have decriminalized) its use and/or its cultivation in limited quantities."

Grįžti į "Narkotikai" puslapį.