Aptarimas:Jurgita Choromanskytė

Pridėti diskusiją
Aktyvios diskusijos

DiskusijosKeisti

trinti manau, kad šio gyvo asmens nuopelnų Wikipedia:Vikipediškumo kriterijai nepakanka pakliuvimui į Vikipedija --AndriuZ 18:37, 2007 rugsėjo 9 (EEST)

Pritarčiau --Pagonis 19:38, 2007 rugsėjo 9 (EEST)
P. S. Visiškai pritariu, argumentai:

--Pagonis 23:12, 2007 rugsėjo 9 (EEST)

  • nėra tokių pareigų "savivaldybės narė"... neatitinka nei vieno kriterijaus [1] ji tėra savivaldybės kažkokio komiteto narė. Ar įsivaizduoji, kiek komitetų gali būti prikurta? I jei visi bus aprašyti Vikipedijoje? --AndriuZ 00:24, 2007 rugsėjo 10 (EEST)
    • Be to biografija pateikta vingriai, datos supainiotos choronolgiškai (tikriausiai netyčia) - net įsigilinus neaišku, ar ji vis dar taryboje ar jau Gedvilo padėjėja Briuselyje ar ir ten, ir ten..? --AndriuZ 21:16, 2007 rugsėjo 10 (EEST)
    • Dezaz: tai, kad Vikipedijoje atsiranda netitinkantys straipsniai kalti visi ir kiekvienas skyrium, tačiau ta situacija (teoriškai) lengvai taisoma. Praktiškai, stebint šią diskusiją, kuri krypsta į lankas, pasirodo ne taip jau ir paprasta... Siūlau įforminti balsavimą - pats to nedarau, nes praradau įgūdžius, senai skaičiau taisykles. --AndriuZ 21:16, 2007 rugsėjo 10 (EEST)

netrinti, nes reikėtų geriau įsiskaityti * Wikipedia:Vikipediškumo kriterijai#Asmenybės -- šis nepasirašytas komentaras buvo paliktas naudotojo Jurgita.choromanskyte (aptarimasindėlis) 23:28, 2007 rugsėjo 9 (EEST)

Jūs teisi dėl kriterijų, bet tai susikerta Wikipedia:Netikusių idėjų sąrašas, nes aprašyti save yra ne kas kita kaip savireklama. --Xportas 23:31, 2007 rugsėjo 9 (EEST)

Taip, būtent dėl to ir pažiūrėjęs aptarimus buvau str. ištrynęs, tačiau atsižvelgiant, kad tai - savivaldybės narė (skaitydamas pirmą kartą nepastebėjau) siūlau palikti straipsnį. --Atlantas 00:15, 2007 rugsėjo 10 (EEST)
Na, kažkas šiek tiek panašaus į nepriklausomus šaltinius (žr. Wikipedia:Reikšmingumas) kaip ir yra: [2], [3]... Nors nelabai įsivaizduoju, kaip iš jų reikėtų rašyti straipsnį... --Martynas Patasius 01:09, 2007 rugsėjo 10 (EEST)
AndriuZ: čia ne komitetuose klausimas, o tame, kad ji savivaldybės tarybos narė. Išrinkta klaipėdiečių (kaip tokį žmogų, ignoruojantį taisykles, tokiais būdais darantį sau antireklamą, galėjo išrinkti - kitas klausimas). Visgi čia, [4], be abejo, paprasti savivaldybių tarybų nariai nepaminėti, tačiau jei gerai pažiūrėjus, lietuviškoje wiki yra stengiamasi kurti straipsnius apie visus juos. Panaršykit, pamatysit. O šiaip, "politikei" — o jūs tokiais būdais ir savivaldybėj miestiečių labui dirbat?:) niekada turbūt nesiliausiu stebėjęsis mūsų išrinktųjų politkultūra:) Dezaz 03:25, 2007 rugsėjo 10 (EEST)
Nematau nieko blogo, jeigu objektas pats pataiso straipsnį apie save. Net ir žinynas Kas yra Kas? kiekvieną kartą aprašomam asmeniui atsiunčia patikslinti straipsnius. O Vikipedijos galimybės dar didesnės ir tuo naudojasi nemažai objektų, nes kas geriau žino savo biografiją už patį objektą. Sutinku, kad šiuo atveju yra tik vienas kriterijus būti Viki - išrinkimas tarybos nariu. Bet žmogus jaunas ir turi perspektyvą, priešingai, negu viki aprašyti visokie radžiai ar pan.--Lazdynas 08:31, 2007 rugsėjo 10 (EEST)
Reikia dėti tašką, kad neatmestume vienas kito keitimus, nusprendėm kad nebedėsime delete žymės, jei neklystu --Xportas 22:59, 2007 rugsėjo 10 (EEST)
Kaip ir buvo prieita nuomonės, jog miesto tarybos narius verti aprašyti, todėl prašome baigti dėti trynimo žymę. --Atlantas 23:12, 2007 rugsėjo 10 (EEST)
Norėčiau pasiūlyti visiems prieš balsuojant atsiriboti nuo greičiausiai atsiradusių antipatijų straipsnio kūrėjui:)Dezaz 00:07, 2007 rugsėjo 11 (EEST)
Qwarc: teisingai, apie kiekvieną žmogų nepradėsi kurti, tačiau rekomenduočiau pažiūrėti [[Kategorija:Lietuvos politikai]] tarkim Mažeikių, Pagėgių, ar dar bet kokią subkategoriją. Dezaz 00:32, 2007 rugsėjo 11 (EEST)
Na taip pažiūrėjau. Įtikinot.--Qwarc 00:40, 2007 rugsėjo 11 (EEST)
Balsavimas, manau visiškai nereikalingas, jei jau aprašinėjam kitus savivaldybių išrinktus narius, tai kodėl jos negalima? Vien dėl to, kad save apsirašė, čia ne tas atvejis, kai 16-metis aprašo savo menką biografiją. Todėl klaidingai argumentuojama VP taisyklėmis, kurios skirtos nenusipelniusių žmonių savireklamos atvejui. P. S. galiu pabalsuoti, nesunku ;). --Atlantas 00:52, 2007 rugsėjo 11 (EEST)

Balsavimas dėl straipsnio reikšmingumoKeisti

Nors buvo pateikta daug argumentų, vienos nuomonės neprieita, tuo labiau pradėtas straipsnio redagavimo karas ir kilęs Wikipedia:Konfliktas aptarimo puslapiuose, taigi, vadovaujantis Vikipedijos taisyklėmis, tikslinga paskelbti balsavimą.

Prieš balsuojant būtina susipažinti su Balsavimo taisyklėmis straipsnyje Wikipedia:Balsavimas#Tvarka.

Balsavimas prasidėjo 23:32, 2007 rugsėjo 10 (EEST), baigsis 2007 m. rugsėjo 24 d. 23:32. --Pagonis 23:32, 2007 rugsėjo 10 (EEST)

Trinti straipsnįKeisti

  1. Už. Yra VP taisyklės, reikia jas gerbti. --Pagonis 23:32, 2007 rugsėjo 10 (EEST)
  2. Už. Yra VP taisyklės, reikia jų laikytis arba keisti taisykles (t.y. inicijuoti taisyklės keitimą o ne precedentų skaičiaus didinimą). Šis atvejis tik parodo, kaip ignoruojant taisykles kuriami precedentai. Reikšmingumo kriterijai turi būti logiški, paremti kokybiniais o ne kiekybiniais argumentais. --AndriuZ 14:16, 2007 rugsėjo 11 (EEST)

Palikti straipsnįKeisti

  1. Palikti. Lietuviškoje wiki susiformavo dėsnis kurti straipsnius apie savivaldybių tarybų narius, nemanau kad dėl to, jog taisyklėse apie juos nėra rekomenduojama kurti straipsnių, reikia visą darbą trinti (jei būti principingiems, tai reikia trinti ne tik šį straipsnį, o ir turbūt porą šimtų kitų). Gal verčiau pakeiskim taisykles? O tai, kad netikusi idėja kurti straipsnius apie save, būtent šio straipsnio atveju, nereiškia, kad tokį straipsnį sukūrus, reikia jį trinti. Be to, tai tik rekomendacinio pobūdžio sąrašas. Dezaz 00:04, 2007 rugsėjo 11 (EEST)
  2. Precedentai yra. Patvirtintų taisyklių nėra--Qwarc 00:40, 2007 rugsėjo 11 (EEST)
  3. Klaidingai pritaikyta taisyklė. Kaip minėta, precedentai yra, visus kitus savivaldybių narius aprašinėjam. Jei trintumėm šį, tada tokiu atveju analogiškai reiktų trinti bent pora šimtų jei ne daugiau straipsnių, kur aprašomi politikai, kurie buvo išrinkti į miesto savivaldybes. --Atlantas 00:52, 2007 rugsėjo 11 (EEST)
  4. Tesybės dėlei turiu pasakyti, kad straipsnį sukūriau aš 2007-06-15T13:21:23, tik 09-09 jis buvo ištrintas, o Jurgita jį tik atsatė. Beje, daugelis savivaldybių tarybų narių patenka ne pagal vieną kriterijų, tokie atvejai, kaip šis yra yra reti --Lazdynas 09:07, 2007 rugsėjo 11 (EEST)
  5. Nors man atrodo, kad redaguodama straipsnį apie save politikė daro sau pačiai meškos paslaugą, bet jei jau yra krūva kitų straipsnių (visai normalių trumpų faktinių straipsnelių) apie savivaldybių narius, tai nematau pagrindo trinti šį. Leia 23:47, 2007 rugsėjo 12 (EEST)

Kiti siūlymaiKeisti

Ateičiai pagal šį nutarimą reiktų įrašyti, kad savivaldybių nariais išrinkti nariai yra tinkami Vikipedijai (aišku, jei balsavimas bus teigiamas), jei ne tada ištrinti visus kitus savivaldybių narių straipsnius pagal analogišką principą. --Atlantas 00:57, 2007 rugsėjo 11 (EEST)

RezultataiKeisti

Straipsnis paliekamas (du naudotojai pasisakė už trynimą, penki - prieš). --Martynas Patasius 19:27, 2007 rugsėjo 25 (EEST)

KomentaraiKeisti

Apie kiekvieną savivaldybės narį yra sukurti trumpi straipsniukai. Labai teisingai buvo anksčiau užsiminta, kad net Kas yra Kas knygose ir kitose žinynuose, žmonės apie kuriuos yra rašoma, turi teisę pataisyti, papildyti, ištrinti pateiktą informaciją. Šiuo atveju, puslapis buvo sukurtas kartu su visais kitais (ačiū Lazdynui už tokį didelį darbą), tada jis netyčia buvo ištrintas (sakykime nemokėjau elgtis su šia programa), ir aš (Jurgita) jį atstačiau. Nesu pridėjusi ten nieko, kas galėtų būti laikoma reklama. Visa informacija yra teisinga, viešai prieinama mano interesų deklaracijoje, pateiktoje VRK, taip pat viešai randama per paieškos sistemas. Todėl, prašau straipsniuką palikti, nes nesuprantu, kodėl jis turėtų būti trinamas. Jei trinamas šis, tada siūlau trinti visus straipsnius susijusius su miesto tarybos nariais visoje Lietuvoje. -- šis nepasirašytas komentaras buvo paliktas naudotojo 81.247.193.169 (aptarimasindėlis) 21:03, 2007 rugsėjo 11 (EEST)

Paaiškinimas Anon(Jurgita) kodėl pasiūlyta trinti: Kaip politikė turėtumėte suprasti, kad buvimas Vikipedijoje jau savaime yra reklama dėl teigiamo įvaizdžio (kitaip - reikšmingumo). Vikipedija geriau indeksuojama paieškos variklių ir t.t. Ar įsivaizduojate, į ką pavirs Vikipedija, jei visi tokio rango valdininkai bus čia sukišti? Kas prižiūrės informacijos tikslumą ir t.t.? Todėl yra paskelbtose taisyklėse nurodytas valdininkų ir kitų lygio cenzas. Jūs paprasčiausiai į jį nepapuolate. Nieko asmeniško - balsuojama apie tai, laikytis taisyklių (visuomenėje - įstatymų) ar ne. Jūsų pozicija bet kuria kaina gauti viešumą - taip pat suprantama. --AndriuZ 21:02, 2007 rugsėjo 12 (EEST)

Iš kur jūs ištraukėte, kad yra taisyklės? Yra tik rekomendacinio pobūdžio sąrašas, kuris buvo sukurtas praktiškai dviejų, trijų žmonių ir niekada nebuvo patvirtintas.--Qwarc 21:32, 2007 rugsėjo 11 (EEST)

Paaiškinimas Qwarc, iš kur "traukiamos" taisyklės: Dauguma taisyklių į Lietuvišką Vikipedija "atkeliavo vertimo būdu" iš angliškosios versijos. --AndriuZ 20:49, 2007 rugsėjo 12 (EEST)
Taip, taisyklių tekstai atsiranda tikrai taip. Bet kuri taisyklė šiuo atveju taikytina? Yra taisyklės pasiūlymas Wikipedia:Reikšmingumas (kilęs iš angliškos versijos), yra ir Wikipedia:Vikipediškumo kriterijai - „rekomendacija“ („Šiame puslapyje nėra aprašomos formalios Vikipedijos taisykles, todėl puslapyje pateikta infomacija yra tik rekomendacinė.“), kurios kilmė gana sunkiai nusakoma (balsavimo, kurio reikalautų Wikipedia:Taisyklių ir tvarkų priėmimas, nebuvo). Dar yra daug precedentų, kurie rodo, kad pastaroji „rekomendacija“ ignoruojama. Tad ir klausimas - kuria „taisykle“ reikia remtis? --Martynas Patasius 22:38, 2007 rugsėjo 12 (EEST)
Kaip ir ankščiau sakiau taisyklių nėra, nes jos nepriimtos. o apie sąrašo atsiradimo istoriją žinoti nėra būtina. Taip pat nėra įmanoma aprašyti visko, kas tikėtinai turėtų būti įdomu matyti enciklopedijoje - išeitų dar viena enciklopedija. Taip kad, jei buvo sukurti straipsniai tokio turinio reikia juos palikti. Be to yra kitos taisyklės - Wikipedia:Straipsnių trynimo taisyklės administratoriams, sakykite kokį punktą reikėtų pritaikyti? aš tai taikyčiau va tokį: "Puslapį trinti draudžiama, jei puslapis turi vertingos istorijos (kažkurioje versijoje buvo informacija, kurios skelbimas neprieštarauja Vikipedijos taisyklėms ir principams)." --Qwarc 23:31, 2007 rugsėjo 12 (EEST)

Išties įdomu, kad šis puslapis sukėlė tiek daug diskusijų. Nežinantiems reikėtų paaiškinti, kad Savivaldybės tarybos narys yra Savivaldybių tarybų rinkimų įstatymo nustatyta tvarka gyventojų išrinktas savivaldybės bendruomenės atstovas. Jis nėra valdininkas ar biurokratas, jis yra POLITIKAS, kaip kad Seimo nariai, Vyriausybės nariai, Europos Parlamento nariai. Pagal kai kurių Jūsų cituojamą Vikipedijos tvarką ar taisykles, apie šiuos žmones galima rašyti, nes jie yra ASMENYBĖS - "Asmenybės - Politikai ir tarnautojai - Politikai, ėję ar einantys pareigas valstybės ar viršnacionalinės organizacijos tarnyboje ir ten patekę rinkimų keliu;" Taigi, šis straipsnis gali būti publikuojamas. Kita ką reikia paminėti, visa šitame straipsnyje pateikta informacija yra pateikta viešai www.vrk.lt puspalyje prie kiekvieno tarybos nario pajamų deklaracijos, interesų deklaracijos ir biografijos. Todėl, nesuprantu, kodėl dr reikia šituo klausimu diskutuoti. -- šis nepasirašytas komentaras buvo paliktas naudotojo 81.247.202.29 (aptarimasindėlis) 00:14, 2007 rugsėjo 14 (EEST)

Ačiū, kai straipsnis bus atrakintas, reikės įterpti šaltinius - [5], gal ir [6] (nors dėl pastarojo reikalingumo abejočiau - regis, ten nėra nieko, kas būtų panaudota straipsnyje, bet nebūtų anketoje). Ir dar keletas pastabų:
1. Būtų gerai, jei kiekvieną pasisakymą pasirašytumėte. Tam naudojamos keturios tildės (~~~~). Jas galima gauti ir paspaudus redagavimo lango mygtuką „Jūsų parašas ir laikas“ (ant jo nupiešta kažkas panašaus į parašą). Prieš tai patartina prisijungti su savo prisijungimo vardu ir slaptažodžiu - nors mums ir aišku, kad „81.247.193.169“, „81.247.202.29“, „Jurgita.choromanskyte“ ir „Jurgita Choromanskytė“ yra vienas ir tas pats asmuo, bet tvarka yra tvarka.
2. Diskusija iš esmės vyksta ne tiek dėl to, trinti ar palikti šį straipsnį, kiek dėl to, ar minėtasis tekstas Wikipedia:Vikipediškumo kriterijai turi kokią nors „teisinę galią“.
3. Minėtojo teksto formuluotė „Politikai, ėję ar einantys pareigas valstybės ar viršnacionalinės organizacijos tarnyboje ir ten patekę rinkimų keliu“ gali būti suprasta ir kaip atmetanti visus savivaldybės lygio politikus. Tai priklauso nuo to, ką šiuo atveju reiškia „valstybės tarnyba“ - iš principo čia tai gali reikšti ir „valstybės lygio pareigos“. Išties tas teiginys gana neaiškus, nes čia „valstybės tarnyba“ negali reikšti valstybės tarnybos ta prasme, kuri naudojama valstybės tarnybos įstatyme - juk valstybės tarnautojai (valdininkai) paprastai nėra renkami.
Tikuosi, kad ši diskusija dabar Jums bus bent šiek tiek aiškesnė. --Martynas Patasius 23:55, 2007 rugsėjo 14 (EEST)
Grįžti į "Jurgita Choromanskytė" puslapį.